Subnormalia, azaz Doktorland

Két verzió van:
A. bértollnokok vagyunk és a szociktól / libsiktől / narancsmanóktól / radikálisoktól kapott luxuslimuzinokkal osonunk atombunkertől atombunkerig;
B. hiszünk a kussolás bűnös mivoltában...

* * * * * * * * * * * * * * * *
Ha esetleg nem bírod magadban tartani:
subnormalia-kukac-freemail-pont-hu
* * * * * * * * * * * * * * * *

Blogz & linkz

Gulyásdemokrácia

Lashee

Mandiner

Medwe

Michael Knight

Oszkó Péter

Tóta W. Árpád

Vastagbőr

Véleményvezér

Zoli vagyok

+

Linkcsere partnerek





Google PageRank
blog

Portfolioblogger

Portfolio hírek

Hirdetés

Laszt kommentz

  • Szúrófény: @micimate: Tacitustól tudom, hogy azért lesz valakiből politikus, mert lopni akar. Jancsó Miklós "... (2014.08.02. 06:45) Egy illuzionista lázálma
  • Szúrófény: Nem messzi tájak felfedezője Demagógiában járt Göre Gábor Demagógia hatalmas, mondhatnám határt... (2014.08.02. 06:32) Álszent igazságosztás
  • Szúrófény: Abszurd mese Hol volt, hol nem volt az állami vagyon. A moszkvai világbirodalmon túl, az átláthat... (2013.05.29. 03:57) Abszurd vonal,...
  • Holnap Kapitány: Alternatív évértékelés, a hippikorszak muzsikájával: iloveyouso.blog.hu/2012/02/07/a_balkanra_tart (2012.02.08. 10:22) Az illuzionista hibajavítás
  • Mpatikus Eszetlenellenes: @Crescence: Korrekt észrevétel, amhez , -ha szabad- csak annyit tennék hozzá, hogy az "a félelem ... (2012.02.03. 09:58) Civil szervezetek a demokráciáért
  • Utolsó 20

Gyurcsányt a sittre!

2011.08.02. 16:39 | jolanbela | 316 komment

Címkék: gyurcsány ferenc bajnai gordon szíjjártó péter államadósság elszámoltatás kedves vezető

A tusványosi nyári meleg úgy érzem nem csak a Kedves Vezetőt ütötte ki, hanem Szószátyár Petikét is:

"Akkor felelünk meg a társadalom várakozásának, ha meg tudjuk mondani, milyen jogkövetkezményekkel jár az, hogy a szocialista kormányok a kiszolgáltatottságig eladósították Magyarországot"

"Ezért azt fogja javasolni az albizottságnak, hogy kérjék fel az országgyűlés alkotmányügyi bizottságát annak megvizsgálására, milyen jogi lépéseket lehet tenni a politikai felelősség jogi felelősséggé alakítására. Ha erre nincs mód, akkor pedig azt vizsgálják meg, milyen változtatások szükségesek a felelősségre vonáshoz."

Próbálkozzunk meg értelmezni a kezdeményezést! Mi értelme lehet ennek?

-    Kell a táp a híveknek. „azelmútnyócév” és a gyurcsányahibás” szlogeneknek valahogy tárgyiasulni kell különben még a Kedves Vezetőről azt gondolnák a hívek, hogy handabandázó, hiteltelen, hangember. Ezt meg ugye nem gondolhatják.
-    Fenn kell tartani a forradalmi helyzetet, mert úgy tűnik lanyhul a hevület, arra pedig nagy szükség van mer’ nélküle nehéz legitimálni demokráciákban elfogadhatatlan döntéseket.
-    El kell terelni a figyelmet, mert finoman szólva is megkérdőjelezhető a gazdaságpolitika (márha a jelenleg zajló értelem nélküli improvizáció annak tekinthető), ezért aztán jó sokan a méteres kékeres rosszabb végére kerültek, amit a fanatikus hívek kivételével nemigen élvez a többség.
-    Fel kell készíteni a közvéleményt valami újabb „jogi kreatívkodásra”, ami bármi lehet.
-    Az ellenséget meg kell billogozni, hamár elítélni nem sikerül, így lesz egy jól kommunikálható érv a híveknek, hogy miért is kell tovább küzdeni és a Kedves Vezetőre szavazni bárki más helyett.
-    Nem mellesleg, ha a Kedves Vezető és falkája magát az erkölcsi piedesztál legmagasabb fokaként határozza meg, akkor mindenki másról bizonyítani kell, hogy ennél alacsonyabb szinten áll. Bármilyen eszközzel.

A fentieken túl nyilvánvalóan semmi mást nem szolgál ez a kezdeményezés, merugye:

-    Egzakt módon a kormányzati tevékenység eredményességének mérése meglehetősen körülményes. Erre vannak pl. a szabad választások. Mindenki a saját tapasztalatai alapján eldönti, hogy elégedett-e a kormányzással vagy sem. Sajnos a választójogi rendszer tervezett átalakítása épp a szabadságfokát hívatott csökkenteni a demokratikus választásoknak.
-    A közgazdaságtan és ebből eredően egy kormány gazdaságpolitikája sem egzakt dolog, ezért garázdálkodhat jelenleg is büntetlenül ezen a területen pl. a Kedves Vezető és szent jobbja, Matolcsy Vátesz György.
-    A jövő elzálogosításában és felélésében azt hiszem jelenleg a Kedves Vezetőt és falkája a rekorder csúcstartó, hiszen 3 millió ember nyugdíjra félretett 3.000 Mrd Ft-ját élik fel ebben az évben, pár hónap alatt. Ezt nehéz lesz bárkinek is überelni. Mindehhez képest csak nüansznyi részlet, hogy a jövő nemzedékek ombudsmani intézményét épp most herélik ki.
-    Az államadósság elleni küzdelem szlogenje nyilvánvalóan kamu, hiszen elve nem triviális olyan objektív szabályrendszert felállítani egy ilyen vizsgálathoz, amelyben minden szereplő azonos körülmények között vizsgálható és a kapott eredmények egymással összehasonlíthatóak. Pl. mert ugyanazt az évet kétszer nem lehet lejátszani annyi különbséggel, hogy egyszer az egyik kormány, máskor a másik kormány gazdaságpolitikája mentén hoznánk döntéseket. De ha mégis sikerülne ilyen szabályrendszert összehozni, az elég valószínű, hogy mind a korábbi, mind a mostani Orbán kúrmány kb. egy milisecundum alatt megbukna.
-    Ha nem lehet objektív és egyértelmű feltételrendszert kitalálni az államadósság növekedésével kapcsolatos felelősség megállapításához, akkor nyilván az ítélet szubjektív lesz. De mit is jelent a szubjektivitás? Nézzünk egy példát!

Példa 1: A Kedves Vezető 500 Mrd Ft-ért vesz MOL részvényt hitelből. Majd az értő hívek felé alig néhány hét elteltével azt kommunikálja, hogy sajnos a mocskos EU a mocskos szocik miatt több 100 Mrd Ft többletköltséget okozott az országnak. Ezt nem tudjuk fedezni ezért a MOL részvényeket sürgősen el kell adni. Sajnos bukunk rajta vagy 200 Mrd Ft-ot, de erről a Kedves Vezető nem tehet és az is csak a véletlen műve, hogy épp a Kedves Vezető gazdasági falkájába tartozó emberek/cégek veszik meg a részvényeket.

Példa 2: Bajnai Gordon mintegy 80 Mrd Ft-tal olcsóbban már jóval korábban meg tudta volna venni ugyanazokat a MOL részvényeket, de sajnos a Kedves Vezető ezt nem akarta. Most ugyanúgy el kellene adni őket, mert az EU, egy korábban még a Kedves Vezető regnálása alatt indult szabályozásról kimondta, hogy nem EU konform és ennek kijavítása bizony pénzbe kerül.

Namost a szubjektív ítélet azt jelenti, hogy az első példa szerint a Kedves Vezető a stratégia döntéseket hozó, nemzetmentő hős. Míg a második példa szerint Bajnai Gordon a mocskos szoci hazaáruló, aki eltőzsdézte az ország vagyonát és ezért börtönben a helye.
Nem tudom a fanatikus hívek mit gondolnak erről a szubjektivitásról. Nem gondolkodtak-e még azon, hogy mi lesz annak a következménye, ha mondjuk a Kedves Vezető helyi fityiszes pártbrigádjának a széljárás szerint változó szubjektív stratégia céljaiba éppen nem fog majd beleilleni a korábban csontig nyaló párthívő fizimiskája? Vajon, ha egy volt miniszterelnököt ilyen szubjektivitás mellett börtönbe lehet vágni, akkor egy huszadik senki seggnyalót mennyire lesz nehéz? Vagy végtelen értelme közepette értetlenül siránkozik majd, mert nem érti hogyan juthatott idáig, hiszen ő mindig mindenkinek tövig benyalt?

A történelmi tapasztalatok azt mutatják, hogy a fenti érvrendszer/eseménysor általában nem önkényuralmi rendszerek felszámolásaként, azt követően szokott bekövetkezni, hanem épp kiépülésének előjátékai szoktak lenni.

Félreértés ne essék! A poszt nem az Öszödi Igazmondó, hanem a demokratikus játékszabályok védelmében született, amelyeknél ma nem ismerünk jobb társadalmi játékszabályokat. Még akkor is, ha időnként olyanokat védenek, akik erre morálisan érdemtelenek. Ugye Petike? Ugye Viktor?
 


 

· 10 trackback

A bejegyzés trackback címe:

http://subnormalia.blog.hu/api/trackback/id/tr723120553

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A svájci frank az önkormányzatokat is kiütheti 2011.08.04. 14:49:06

Nagy bajban vannak az önkormányzatok is a svájci frank szárnyalása miatt, hiszen egy hajóban eveznek a lakossági devizahitelesekkel: nekik sincsenek devizabevételeik, az árfolyam emelkedése miatt pedig forintban egyre többet kell fizetniük. A főleg 200...

Trackback: A svájci frank az önkormányzatokat is kiütheti 2011.08.04. 14:49:06

Nagy bajban vannak az önkormányzatok is a svájci frank szárnyalása miatt, hiszen egy hajóban eveznek a lakossági devizahitelesekkel: nekik sincsenek devizabevételeik, az árfolyam emelkedése miatt pedig forintban egyre többet kell fizetniük. A főleg 200...

Trackback: R.I.P. Magyarország 2011.08.03. 13:08:36

A magyar öntudat felvállalását manapság a megbélyegzettek kisebb-nagyobb csoportja tudhatja magáénak, akik hovatartozásukat büszkén felvállalják....

Trackback: R.I.P. Magyarország 2011.08.03. 13:08:36

A magyar öntudat felvállalását manapság a megbélyegzettek kisebb-nagyobb csoportja tudhatja magáénak, akik hovatartozásukat büszkén felvállalják....

Trackback: Back to the Future 2011.08.03. 09:48:10

A visszamenőleges törvénykezés hasznos dolog....

Trackback: Back to the Future 2011.08.03. 09:48:10

A visszamenőleges törvénykezés hasznos dolog....

Trackback: Mindennapi Őszödeink 2011.08.03. 09:16:01

 Az elmúlt 8 évben folyamatosan bíráltuk a kormányzati tehetetlenséget, a kész terveink birtokában azt ígértük, azonnal munkához látunk. Az emberek döntése után alig 1 évvel már sikerült is kidolgoznunk egy akciótervet, amely alapján egyszer majd ...

Trackback: Magyarázzuk a Fideszt, pedig egyszerű 2011.08.02. 23:00:19

 A kormányoldal által és Szíjjártó száján keresztül felvetett javaslat, miszerint az államadósság növekedéséért politikusokat büntetőjogi felelősség terhel, kiverte a biztosítékot.  Török Gábor még dalt is idézett, ami intő jel, talán nem kel...

Trackback: Huszárvágás 2011.08.02. 22:43:28

- Miniszterelnök úr, megérkezett a frakcióvezető úr és Szijjártó úr. Hozhatom a pezsgőt?- Igen, utána csukja be az ajtót és kérem, ne zavarjanak! Gyertek be, foglaljatok helyet!- Sikerült, miniszterelnök úr! - Sikerült bizony, Péter! Erre igyunk! János...

Trackback: Trükköm-trükköm, mondd meg nékem! 2011.08.02. 22:24:35

A Fidesz ügyesen terel, elképesztően képes ostobaságokkal tematizálni a balliberális médiát, a nyomtatott és internetes sajtótól kezdve az ATV-n át egészen a blogszféráig. Az írásokban már-már lesötétített belterű

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

karatekutya 2011.08.03. 10:41:03

@kicsijuti: Akárhogy használom ezeket a keresőket, nem esik ki belőle az, amit Te szeretnél, ezért kérlek okíts még.
Tudod a Wikipédiáról az ilyen állításokat, mint a tiéd, azt szó nélkül vágják ki, mert zéró referenciával oda nem lehet hülyeséget beböfögni.

Balt 2011.08.03. 10:44:14

@adamis.ivan: Ha Orbán is a bíróságra fog járni ezáltal, akkor az egész biztosan többégi támogatást élvez a mai magyar társadalomban, tehát örülnöd kéne. (Lehet, hogy az ország 2/3 tényleg tudatalatti Jobbikos...?) Egyetlen esetben érthető az aggodalom, ha kifejezett gyurcsányista vagy. Szélsőségesen egyoldalú fröcsögésed pedig erre enged következtetni...

vernarancs 2011.08.03. 10:47:40

@Abd: Gondolom Polt Peti megcsorgette a piros telefont. Nem veletlen kerult vissza abba a barsonyszekbe...

Balt 2011.08.03. 10:47:53

@VUVUZELLANÉNI: "Szoval ha a baloldal eszbekap, es nullarol felepiti magat elfeledve a mumiakat, es a diszkreditalt hulyeit, akkor szep jovo elott allnak. ha nem, akkor meg ugy kell az orszagnak."

:) Hát igen, pontos képlet: ehhez előbb el kell érni a mélypontot, a nullát. :) Ebben láthatólag van még perspektíva... :))

karatekutya 2011.08.03. 10:49:13

@látjátok feleim szümtükkel: Akkor viszont nem értem, hogy a svájcifrankoshitelkárosultak szövetsége ezt miért nem emeli ki minden tévé interjúban. Mert ez szerintem simán lehetne az alapja annak, hogy a meglévő hitelszerződéseket új feltételekkel újra lehessen köttetni.
Véleményem szerint kellett lennie forinthitelnek - hogy a bank elkerülje a PSZÁF vizsgálatot és büntit - maximum nagyon nem érte meg felvenni.
Én 2003 decemberben vettem fel hitelt (annak az évnek a végén szűnt meg egy csomó kezdvezmény) és ott nem is volt kérdés, hogy forintban veszem fel.

Balt 2011.08.03. 10:54:15

@Caprica99: Finoman szólva is tévedés, hogy a magyar belpolitikának bármi hatása lenne a svájci frank jelen árfolyamára. (Lásd: euró- és dollár viszonyában.)

karatekutya 2011.08.03. 10:56:10

@Balt: Ezt most Te nem érted.
Gyurcsány Ferenc bíróságra járatása többségi támogatást élvez? Van róla felmérésed? Vagy a Szájjártató szádba adta a bölcsességet, Te pedig nyomod a visszhangot?

Azért pl. simán járna fejesvonalzós ráhúzás, amiért 500 Mrd-ért visszavásárolták a MOL-t, azért meg még kettő ráhúzás pluszban, amiért Gordonkának csak azért is be akartak tenni, és ez nekünk 80 Mrd-ba került.
Szokás lélegeztető gépben számolni az elb@szott pénzeket, a jelenlegi helyzetben viszont azt lehetne megnézni, hogy hány lakáshitelest lehetett volna ezzel a 80Mrd-dal kisegíteni.

eleve lehetetlen 2011.08.03. 11:02:32

@Brendel Mátyás: Nem tudom, meddig fajult el a vita, mert nincs kedvem végigolvasni (egy darabig próbáltam), de elég ostoba lehetsz, ha nem tudod ezt a mondatot értelmezni, majd még te okosítod ki a másikat fölényesen, hogy az mekkora hülye, így csinálva magadból még nagyobb hülyét:

"Elég sok tüntetést tiltottak be szerte a világban erősen antikommunista emberek, jobbá ugyan nem váltak tőle, de kommunistává sem."

Vagy csak már teljesen elborult az agyad az Orbán gyűlölettől. Pihenj, lazíts egy kicsit, szedd össze magad te szerencsétlen!

Mikrobi 2011.08.03. 11:09:24

A cikk nem érdekel, csak a kedvcsinálóra reagálnék: szó sincs arról, hogy az Orbánnál erkölcsileg lejjebb állóknak a sitten lenne a helye. Csak Gyurcsánynak, Medgyessynek, Oszlónak, Gergényinek, meg még egy párnak.

barli 2011.08.03. 11:15:15

@karatekutya: márpedig ez így van. Ha nem látod, veled van a probléma. Ha pár év múlva Orbánnal csinálnák ezt, az is ok lenne. Persze nem akkor, ha 49%-ot érnének el a választáson, és egy jobbik-lmp-mszp koalició alakítana kormányt. A fidesz föleg arra kapott felhatalmazást, hogy megbüntesse azokat, akik ennyire elkúrták.
a mollal meg az van, hogy azt a sokmilliárdot nem egyszerüen kidobták az ablakon, mint ahogy ez eddig divat volt, hanem megvették, tehát megvan. Már azért is megérte, hogy kipaterolták az oroszokat egy stratégiai jelentöségü magyar cégböl.
A zorbánék stílusától engem is kiver a verejték, de azt be kell látni , hogy ök inkább vesznek mint eladnak, a gdp és az államadósság inkább nö mint csökken. Pont a fordítottja, mint eddig. És ne gyere a válsággal, mert mi már jóval azelött tönkrementünk.

barli 2011.08.03. 11:17:14

@barli: hopp elírtam, bocs :) természetesen a gdp nö, az államadósság meg csökken

Balt 2011.08.03. 11:19:00

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Mondjuk van egy kis különbség a (kamattámogatás nélkül) húszonsok és a 6%-os kamatláb között, de való igaz: az euróhitelesek jártak még mindig a legjobban. Egyelőre... Kérdés, mi lesz, ha az euró kipurcan; lehet, hogy még jobban járnak? :)

(Nekem egyébként nincs devizahitelem.)

Balt 2011.08.03. 11:27:11

@karatekutya: "Gyurcsány Ferenc bíróságra járatása többségi támogatást élvez? Van róla felmérésed?"

Nem ebben az országban élsz? Ez olyan nyilvánvaló, mint a lélegzetvétel. De ha úgyis szeretsz guglizni, biztos megtalálod a politikusok népszerűségi indexét. Elég lesz 5 évre visszamenőleg...

karatekutya 2011.08.03. 11:28:05

@barli: Ha az emberek azért adtak ennek a kormánynak felhatalmazást, hogy megbüntessék az előzőt, akkor óriási probléma elé nézünk. A "bűnösök" megbüntetése ugyanis melléktevékenység kéne legyen, az első pedig az ország gazdaságának rendbetétele.
Mellesleg tökmindegy, hogy az emberek támogatják-e egy előző vezető "megbüntetését". Ha az aktuális hatalom megteheti, és meg akarja tenni, akkor megteszi. És pont szarik az emberek fejére. Tünteni meg senki sem fog elmenni emiatt (na jó, lehet, hogy Viktorért elmennének).

Aztán az miért fontos annyira, hogy a "stratégiai jelentőségű" üzletből kitettük az oroszokat? Senkinek nem volt 10%-nál több szavazati joga, akármennyivel is több részvénye volt.
Tehát megvan egy nagyobb méretű pakett, amivel az oroszok eddig sem tudtak mit kezdeni. Frankó.
Értem én a szándékot, hogy magyar égre magyar UFÓ-t, és még akár támogatom is, csak most jelenleg vannak nagyobb gondok.
Mint írták nálam okosabbak is, ez a GDP 2%-a volt.
Ha ezt államadósság törlesztésre költjük, minden bizonnyal a csődkockázati felárunk is csökken és az állam a következő kötvénykibocsátáson nagyobb sikerrel tud értékesíteni. A hitelminősítők dicsérgetnek minket, Szájtátó Peti meg elmondhatja, hogy a szocialista bűnözőkhöz képest a zemberek kormánya épp az égre tör.

karatekutya 2011.08.03. 11:35:26

@Balt: Ez az ország tízmillió fasiszta házmester országa. A népszerűségi index pedig nem akasztási index és nem cizellálja, hogy miért 0% valakinek a népszerűsége.
A Fidesznek éppen csökken a népszerűségi indexe, vajon kell-e félniük?

Akinek az napi témája, hogy Gyurcsán Ferenc miért és hogyan járjon bíróságra, az beteg, és kb. a gyűlölködő, fröcsögő, nagy-Magyarország logós Suzukis reprezentálja. Az ilyen ember viszont általában mindenkit felakasztana.

Az emberek nagy többségének fogalma nincs arról, hogy Gyurcsány Ferencet miért is kéne börtönbe juttatni. Simicska óta viszont tudjuk, hogy mindenkinek jogában áll hülyének lennie, még választott vezetőinknek is.

barli 2011.08.03. 11:39:38

@karatekutya:
"Aztán az miért fontos annyira, hogy a "stratégiai jelentőségű" üzletből kitettük az oroszokat? "
Ma 10, holnap több. Olyan ez, mint a drogok. Egyszerübb ott meghúzni a határt, hogy nem drogozok, mint ott, hogy na ezt még azért kipróbálom.
Ha az államadósságra költöttek volna, akkor meg az lenne a bajotok.
Egyébként meg az ember nem akkor él jobban, ha több mindene van, hanem akkor, ha elégedett(ebb). Azt meg könnyebb elérni egykét látszatintézkedéssel. Egykét év alatt meg nem lehet szarból aranyat csinálni a gazdaságban. Föleg, hogy hogy nem, az imf hitelt véletlenül pont most kell elkezdeni visszafizetni.
Mint mondtam, a stíluson kívül az irány jó, és ez a fontos.
Ha meg mindenkinek teli lesz a töke velük, csinálhatnak akármilyen választási törvényt, bukni fognak.
Újítsátok meg a baloldalt, hozzatok létre hiteles jobboldalt és bukni fognak. Ha nem, akkor most épp ti szívjátok meg a demokrácia azon tulajdonságát, hogy a szavazni hajlandóak többsége dönt. Akkor is, ha a szavazni hajlandóak mind agymosott hülyék. 2002-ben és 2006-ban mi szívtuk meg.

JumboJet 2011.08.03. 11:40:52

@Balt: Kedves Balt!
1.) Nem vónék Gyurcsányista. Általában nem vagyok "semmilyen-ista" (Bár talán árnyaltabban gondolkodom róla, mint esetleg Te.) Mint ahogy, ha figyelmesen olvastál, enm illettem méltató szavakkal az MSZP-t sem. Kínosan kerülöm a kritikátlan, fanatikus, gondolkodásmentes rajongást még olyanok irányában is, akik esetleg szimpatikusak volnának. Bár sztem mostanra mindkét "nagy" bebizonyította, ki-ki a maga módján, de olykor, lényegében hasonlóan, hogy rettenetesen működnek. Én sosem kántáltam közösségi révületben, hogy Gyurcsány! gyurcsány! Ez a másik oldalon némileg jellemzőbb. (Nyilván a megfeleő névvel. Tény.
2.) Sem szélsőséges, sem egyoldalú, sem fröcsögés nem volt amit írtam. Ha ilyeneket akarsz olvasni, szdhetek eneked egy bokrétára valót - akár innen is.
3.) Szövegértelmezésből most nem kapsz jó osztályzatot, ha a 2. pontban ismételt állításaidat megtetted. Pusztán, ez alapján írhatnám, hogy Orbán(P)ista, de legalábbis hithű jobber vagy - már legalábbis aszerint, amit ma idehaza jobbosságon érteni kell. Ennek semmi köze persze, a valódi, hogy ne mondjam, európai jobboldalisághoz.
Tisztelettel:
Adamis Iván

Rwindx 2011.08.03. 11:42:16

@Brendel Mátyás: Kisbogaram teljesen tisztában voltam vele kinek válaszolok, csak neked továbbra sem megy a szövegértés :D Tőled addigra már elköszöntem, és a komment rólad szól, de nem neked. Egyre durvábban pofára esel.

Nyilván nem az a részeg, aki kétszer írja be ugyanazt mert elfelejtette mit csinált 2 perccel korábban... :)

Crescendo 2011.08.03. 11:51:38

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
A tenyszeruseg kedveert:
A deviza hiteles hosszu tavra kotott hitelszerzodest. Es a kamatperiodus is altalaban 1-2 ev.
A bankok hosszu tavra adtak hitelt (10-25 ev), mikozben a forrasaikat (CHF) rovid tavra (1 ev) vettek fel.
Ki vallallta a lenyegesen nagyobb kockazatot? A hitelfelvevo?
Nem csoda ha a bankok a teljesen torveny- es erkolcstelen egyoldalu szerzodesmodositashoz kell, hogy folyamodjanak, hogy talpon maradjanak...
Az MNB-rol meg miert nem beszelunk? Hagyta "elburjanozni" a CHF hitelfelvetelt?
8-10%-on tartani a HUF kamatot, mikozben a CHF 2-3%-on volt azzal nem "hagyta", hanem konkretan letrehozta azt az osztonzorendszert, hogy mindenki CHF-ben adosodjon el. Ez egy tisztan politikai lepes volt az intezmenytol arra, hogy magyar csaladok 100 ezreit "tuszul" ejtve kenyszeritse ki az EUR csatlakozast...
Ez mondjuk "elvarhato" is tole, mivel az EKB lenya 2001 ota, amiota az elozo Orban kormany modositotta a jegybank torvenyt es atadta a nemzeti valuta kezeleset az EKB-nak...
Az, hogy a szomszedod hulyezed le, ezen hatter fenyeben szuklatokorusegre vall...

kertészrobi 2011.08.03. 11:54:56

@melchi zadok: Nem érdekel, hogy te ki és mi vagy, de kinyalhatod a Gyurcsányék seggét és lehet, hogy többet értek bármiből, mint te csak nem írok litániákat.

Rwindx 2011.08.03. 11:57:23

@karatekutya:
Mondtam nem szeretnék belemenni a nyugdíjtémába. Mert el fogjuk durrogtatni a már ismert sablonokat.

Mivel lőttél egyet, lövök egyet én is: Az a pénz soha nem volt a tiéd, hanem 97 után a nyugdíjjárulékok egy részét átirányították magánalapokba (Nem új járulékot vezettek be!!!), majd az átirányításból adódó költségvetési kiesést hitelből fedezték. Ennek adtak egy jogi körítést. Mostani árfolyamon közel évi 400 milliárdért. Tippelj ki fizeti vissza az időközben felhalmozódott pár ezer milliárdos hitelt és kamatait. Te meg én, akik adózunk. Még ha jogilag rendelkeznél is felette, adóban úgyis visszafizeted, magyarán hornék elfelejtették közölni hogy az átállásnak súlyos, pénzben mérhető ára van, ami miatt az első generációk duplán fizetik ki a "pénzüket".

Emiatt és még pár dolog miatt volt szar ez az egész, de megszüntetni nem emiatt kellett, mert 20-30 év után a rendszerbe lépők kicsengetik a dupla költséget, utána igen, sima ügy lesz. A többit majd a válaszodra. :)

Neked 500 volt a reálhozamod, ami "szép eredmény" tizenpár? év után. De nézd meg az Évgyűrűsök és az Axa-sok mennyit kapnak a jó gazdálkodás jegyében.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.03. 12:00:23

@barli: Az lenne a jó irány, hogy veszünk drágán, majd eladunk olcsón?

BAZEG, EZEK OLYAN HÜLYÉK, HOGY MÉG AZT SEM TUDJÁK, HOGY FOLYAMATBAN VAN EGY PER, AMIT LEHET, HOGY EL FOG BUKNI AZ ÁLLAM!

Elköltötték a pénzt, majd elkótyavetyélték azt, amit vettek!
Ez neked jó irány?

Hát, kappeafaszomat! Komolyan!

kertészrobi 2011.08.03. 12:01:11

@neoteny: Nem tartom az "orbánizmust" etalonnak, de az ország vezetői legyenek felelősségrevonhatóak az ilyen és hasonló esetekben. Igaz ez a történet másról szó, de ha ez lenne a végkifejlet az is több lenne a semminél. Valójában az egészet népszerűségnövelő felhajtásnak tartom, amely jellemző a Fidesz eddigi tevékenységére.

Lacdelo 2011.08.03. 12:04:37

@barli
Es minden kedves fideszesnek

A GDP no ez igaz, de ehhez semmi koze nincs a Matolcsy fele gazdasagpolitikahoz.

Eddig minden dontest amit hoztak kizarolag a gazdasag hatranyara valt.Minket csak az EU export piacok huznak (Nemet gazdasag, stb...) es a nyugati beruhazasok (Audi, stb...). Ezeknek semmi koze a OV-ek politikajahoz.

A gazdasagra negativ hatassal volt OV es Matolcsy paros gazdasagi intezkedesi:
1. Egy kulcsos 16%-os SZJA bevezetese. Jovedelem atcsoportositas az alacsony keresetuektol jomoduakhoz. Semmi gazdasagi racio nincs benne. Belso fogyasztas hanyatlasa-> munkanelkuliseg novekedese.
2. MNYP-i penzek allamositasa, jovo nyugdijaira felretett magan megtakaritasok reszleges feleelese.
3. A 16%-os egykulcsos ado miatti koltsegvetesi lyuk betomkodese valsagadokkal. Az erintett szektorok beruhazasainak visszafogasa, letszamleepites- munkanelkuliseg.
4. Munkatorvenykonyv - tobb cikkelyenek modositasa, ami lehetove teszi, hogy a munkaltatok a munkavallalokat nagyobb oraszamban dolgoztathassak, akar tulora megfizetese nelkul. Kereslet csokkenes-> Foglalkoztatas csokkenes= kevesebb dolgozo, tobb munka, csokkeno fizetes -> Fogyasztas csokkenes.
5. Kiszamithatatlan torvenykezes, visszamenoleges hatalyu adoszabalyok, multiellenesseg, nyugatellenesseg, EU ellenesseg, politikati boszorkanyuldozes, Jobbik kiszolgalasa. A befektetoi hangulat romlasa->Kevesebb befektetes, rosszabb korulmenyek kozott.
6. Tulsagosan magas kamat arfolyamon kibocsatott allamkotvenyek (nem csoda hogy tuljegyzes volt, en is vettem) -> az allamadossagot novelik.
7. Szocialis jutatasok leepitese, EU-s szint ala.Tarsadalmi feszultseg gerjesztese.-> Belso fogyasztas csokkenese.
8. Korrupcio allami szintre emelese. Kozpenzek homalyos palyaztatasok reven vagy anelkuli kiosztasa Fidesz kozeli cegeknek, onkormanyzati tanacsadasok, Fideszes onkormanyzatok hatalmas adossagallomanya stb...
9. Nemzetkozi jogszabalyoknak a semmibevetele, jogos kritikaknak a durva visszautasitasa (Deutsch Tomi, Szijjarto, Kosa) -> nemzetkozi befektetok elidegenitese.
10. MOL pakett elonytelen megvasarlasa, esetleges korai ertekesitese aron alul.
11. Allami penzen, adokbol finanszirozott kozmunkaprogramok. Ebben van racio, ha ertelmesen es celzottan hasznalnak fel, nem pedig nyugdijazott tuzoltok es rendorok munkabaallitasara (sokkal tobbe kerul, mint az eddigi nyugdijuk fizetese, raadasul jogellenes), hanem munkakepes, eleteros munkanelkuliek atmeneti jellegu foglalkoztatasara hasznalnak.

"A zorbánék stílusától engem is kiver a verejték...". Legalabb valamiben egyetertunk.

Crescendo 2011.08.03. 12:10:50

@Lacdelo: "1. Egy kulcsos 16%-os SZJA bevezetese. Jovedelem atcsoportositas az alacsony keresetuektol jomoduakhoz. Semmi gazdasagi racio nincs benne. Belso fogyasztas hanyatlasa-> munkanelkuliseg novekedese."
Tul sok Marx-ot olvasol es megartott...
Egy konzervativ kormanytol elvarhato, hogy legalabb latszatintezkedeseket hozzon a marxizmus felszamolasara.
Mellesleg "jovedelematcsoportositas"? Ezt azert otthon ne probald ki! Setalj at a sokat dolgozo szomszedodhoz es kozold vele, hogy mivel a munkaja miatt nala felhalmozodik a "jovedelem" ez erkolcstelen es kontraproduktiv ezert te most elveszed tole, hogy igazsagot szolgaltass...

Lacdelo 2011.08.03. 12:10:54

Ezt kihagytam.

12. Demokracia reszleges felszamolasa, illetve beszabalyozasa.

blah 2011.08.03. 12:11:53

Nem igazán találok megfelelő jelzőt erre a jelenségre (nevetséges és szánalmas egyszerre) amit itt elég sokan elkövetnek, hogy aki szidni meri a fideszt és a kedves vezért az biztos komcsi balos libsi akármi. Fordítva nem nagyon látom előfordulni ezt a dolgot, talán azért mert a társadalom azon része amelyik oda szavazott már felébredt. Csak a legfrissebb közvélemény kutatásokat kellene megnézni és rádöbbennének, hogy a választópolgárok fele bizony egyik pártra sem szavazna. Ez azt hiszem elgondolkodtató, hogy az emberek fele azért mára belátja, hogy nincs aki képviselje. A másik felénél meg jelentkezik a tipikus ellenségem ellensége a barátom mechanizmus, csak az nem tűnik fel sokaknak, hogy az ellenséged ellensége téged csak egy eszköznek tart a háborúban és szarik a fejedre, ha kell ugyanazokat megcsinálja veled mint az ellenséged. Elvileg örülhetnénk is, hogy lassan kezdenek a fejükhöz kapni az emberek de az a szint még messze van, hogy érvénytelen legyen egy választás és valóban új erőket termeljen ki a társadalom. Addig marad a fasz rossz vége még azoknak is akik most örömmel cuppangatnak valamin amiről mindenki más már tudja mi az.

karatekutya 2011.08.03. 12:15:01

@barli: Rájöttem, hogy nem értem amit írsz. Egyrészt nem vágom ez a "ti" meg "mi" meghatározást, korlátos a gondolkodásod. Engem alapvetően nem érdekel, milyen a kormányzat, mer' én egy fasz vagyok, aztán emiatt elolvasom a választási programot (ok, LMP és Jobbikét nem néztem meg). Általában mindegyik bullshit, mert a pórnépnek készül, de azért lehet sejteni, hogy ki mit akar elkövetni. És ez alapján szavazok, olyat pedig elvből nem teszek, hogy valami ellen szavazok. Emellett aktív kereső vagyok, és vannak gyerekeim is, ezért ezen értékek mentén azt gondolom, hogy tudok választási döntést hozni.

Másrészt mi az a "10"? A 10%-a szavazati jog? Vagy mi?

"Egyébként meg az ember nem akkor él jobban, ha több mindene van, hanem akkor, ha elégedett(ebb)."
Ez akkor lenne igaz, ha a gazdaságban nem lenne elvárás az, hogy GDP minden évben nőjön. Az meg csak akkor nő, ha a belföld és külföld sokat vásárol innen. Vagyis amit Te mondasz az jól hangzik, csak kivitelezhetetlen, mert elég sok embernek megszüntetné a munkáját, a jelenlegi gazdasági berendezkedés a fogyasztásra, és annak növekedésére épít.

Én annak örülnék legjobban, ha előállna egy tökös vezető, akinek a kezében ott a logarléc, és arról beszélne, hogy lemérte a helyzetet, és kitalálta, hogy mi fér bele, és mi nem. Ja, és vannak tervei hipotetikus havária esetére is, és nem az események bekövetkeztekor kezd el kapkodni. És fontos, hogy baromságot nem ígér a választáskor, hogy aztán be kelljen tartania (ld. 16%-os adó)

Lacdelo 2011.08.03. 12:22:39

@Crescendo:

Baratom, szerinted mindenki USA, Nagy-Britannia, Nemetorszag, Franciaorszag, es had ne soroljak meg fel 200 masik orszagot, beleertve az EU szinte osszes tagallamat, ahol tobb kulcsos ado van az neked mind Marxista. Tudom, hogy a Fideszes mantrak nem a jozan gondolkodasra nevelnek, de azert ez mar tulzas amit irsz.
Ezt azert vezettek be, mert az igy igazsagos, gazdasagilag racionalisabb, tobb allami bevetel szarmazik belole es a gazdasagot es megporgeti jobban, mivel az alacsonykeresetuek hajlamosak a belsofogyasztast novelni, mivel keresetuk kozel 100%-at elkoltik, mig a tehetosebbek import cikkeket es megtakaritasaikat novelik.
Ez kozgazdasagtanbol tanitjak a kapitalista orszagok valamennyi egyetemen, mint kozgazdasagi tenyt.

Meg nem olvastam Marx-ot, de most kedvet adtal hozza. Hiaba a baloldal mindig is felvilagosultabb volt.

karatekutya 2011.08.03. 12:26:51

@Rwindx:
"Az a pénz soha nem volt a tiéd, hanem 97 után a nyugdíjjárulékok egy részét átirányították magánalapokba (Nem új járulékot vezettek be!!!), majd az átirányításból adódó költségvetési kiesést hitelből fedezték"

Ez igaz. Azonban a cél az volt, hogy az anyuka csak 6 éves koráig törölgesse a gyerek seggét, a felnövekvő lurkó pedig megtanulja magától is. Lásd, öngondoskodás.
Új alapot pedig bevezettek, az önkéntes magánnyugdíjpénztár az vajon mi? Az embereknek nem lett volna pénze mindkét helyre fizetni, ráadásul a koncepció olyan komplex és hosszútávú, hogy a pórnép nem is érti. Tehát egyetlen megoldás az, hogy a kormányzat ezt fentről letolja.

"Mostani árfolyamon közel évi 400 milliárdért. Tippelj ki fizeti vissza az időközben felhalmozódott pár ezer milliárdos hitelt és kamatait. Te meg én, akik adózunk. Még ha jogilag rendelkeznél is felette, adóban úgyis visszafizeted"

Vagyis azt akarod mondani ezzel, hogy az elmúlt időszakban adóban kifizettem az évi 400 Mrd rám eső részét (azaz kifizettem más nyugdíját) és közben befizettem a saját nyugdíjamat is. És aztán a ezt a nyugdíjat elvették, mondván, hogy sosem volt az enyém.
Vagy amit az elmúlt időszakban adóként kifizettem, azt most visszafizetik nekem?

"Évgyűrűsök és az Axa-sok"
Őket pont leszarom. Az öngondoskodás arról is szól, hogy megtanulok magamra vigyázni, másnak meg maximum tanácsot adok. A jogszabályi környezetet kellett volna úgy átalakítani, hogy a rosszul gazdálkodó nyugdíjpénztárból átmehessen könnyen a júzer egy másik pénztárba.

Könnyen elkaptuk, uram! 2011.08.03. 12:27:52

@kicsijuti: "dehogynem csehországban, szlovákiában, romániában is újítottak fel főtereket, csak ott közben nem építettek 5x annyiért autópályát, nem adtak 13 havi nyugdíjat ilyesmi"

Édes, ezt miért gondolod? Csehországban a korrupció miatt bukott az előző kormány. Romániában köztudott, hogy olyan korrupció volt/van, hogy várost vehetsz, ha van elég pénzed.

Crescendo 2011.08.03. 12:31:13

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Szerintem lenyeges kulonbseg, hogy o arra hivatkozik, hogy "passzivan" allt a dologhoz, tehat hagyta "elburjanozni".
Szerintem meg a kamatpolitikaval a fo eloidezoje volt a hitelfelvetel eltorzulasanak a CHF fele.
Kis kulonbseg...

karatekutya 2011.08.03. 12:32:45

@Crescendo: Ha az alacsony keresetűek nem keresnek emiatt kevesebbet, akkor minek őket kompenzálni? Én 60 rugóval keresek többet. Ezt faszán betolom a lakáshitelembe. Matolcsy elqrta, mert parázok és nem plazmatévét veszek és nem növelem a belső fogyasztást.
Ja, ha mégis plazmatévét vennék, akkor a bevétel nagy része valszeg Japánban kötne ki és nem a hazai vállalkozókat segítené (nagymértékben).

Crescendo 2011.08.03. 12:37:47

@Lacdelo: Igy van a szelsobal mindig is "felvilagosultabb" volt, sot a "felvilagosultsagnak" kritikusai sem voltak. Vagy nem sokaig...
Sztalin, Hitler mindegyik szocialista volt, es 100 Mio ember a nem felvilagosultak kozul gyorsan "felvilagosult" a tomegsirokban.
En a marxizmust es barmilyen politikai filozofiat, amit diktaturat hoz letre ruhellek. A jelenlegi megvalosulo nemzeti szocialista program mibol gondolod, hogy nem az?
Az adocsokkentes az egyeduli konzervativ elem a programban es en sem ertem, hogy mikent kerulhetett bele, mivel szoges ellentetben all a program tobbi reszevel.
Szerintem nezd meg a Soviet Story cimu filmet, hogy kepet kapj a szocializmus felvilagosultsagarol...

Lacdelo 2011.08.03. 12:39:45

@blah:

"Elvileg örülhetnénk is, hogy lassan kezdenek a fejükhöz kapni az emberek de az a szint még messze van, hogy érvénytelen legyen egy választás és valóban új erőket termeljen ki a társadalom. Addig marad a fasz rossz vége még azoknak is akik most örömmel cuppangatnak valamin amiről mindenki más már tudja mi az."

Sokan itt elvezettel, hangosan cuppangatnak, nyelegetnek, gargalizalnak. Szerintem mar nekik is kiderult, hogy a fasznak melyik vegen vannak, de makacssagbol egyre melyebbre toljak. Sokan nem tudjak belatni ha tevednek, ahhoz valamifele ereny es gerinc kell, aminek nagyon sokan a hianyaban vannak.

Crescendo 2011.08.03. 12:44:58

@karatekutya:
gondolom vakarjak a fejuket Matolcsyek...
Az MNB szerintem az orszag erdekeivel teljesen ellentetesen letrehozta a CHF maniat.
A ker bankok vannak a legnagyobb bajban a diszparitas miatt a forrasaik (evente ujulo) es a beveteleik (15-25 ev) miatt.
Lehet, hogy egy "kompromisszum" szuletett, hogy az adokat csokkenteni kell a kozeposztalyon, hogy az igy felszabadulo forrasokbol a bankokat tudjak fizetni... ami logikus is lenne, mert minden masban a jelenlegi brancs a nemzeti szocializmust tolja, kiveve ezt az egy kerdest, ami anomalia amugy is...

Rwindx 2011.08.03. 12:50:17

@karatekutya:
Szerintem az öngondoskodás sokkal olcsóbban tanítható... aminek szükségességében egyébként nincs vita közöttünk.

Az önkéntes nyugdíjpénztárakat ne keverjük ide, annak ehhez semmi köze, egyrészt nem érintette őket a változtatás, másrészt a nevükben benne van: Önkéntes, tehát aki akarja az befizet annyit amennyit akar, de nem az állam szedi be az összeget a járulékként a fizetés meghatározott százaléka alapján, mint ahogy az mnypk esetében tette.

Az erre fordított adódat nem fogják visszafizetni. Ez szopó, de elbaszott adót még soha nem fizettek vissza csak mert rájöttek hogy elbaszták. De nagyjából ez volt, kifizetted más nyugdíját, kifietted a sajátod egy részét, és pluszban még fizetted a hitel utáni kamatokat, majd még fizetted volna a hitel tőke részét is.
Többek között ezért lenne jó ha a kormánytagok nem csak politikai felelősséggel bírnának döntéseikért. Tökmindegy hogy milyen színű a kormány.

Ok, hogy a gyengén/katasztrófálisan teljesítő pénztárak tagjait személyesen leszarod, de ettől még a rendszer nem lesz jobb. Az mnyp rendszer alapvetően egy pénzszivattyú. Az állam hitelt vesz fel, hogy a pénztáraknak tudjon juttatni, aminek egy részét állampapírokra költik (magyarul visszaadják az államnak a pénzt hitelre, amit nem kellett volna felvennie ha a pénztárak nem lennének), majd az állampapírok alatti hozamot produkálnak a tagoknak.

Egyébként lehetett váltani, azt hiszem negyed vagy félévenként egyszer. Én 2006-ban éltem is vele.

Lacdelo 2011.08.03. 13:05:43

@Crescendo:

Inkabb olvassal Marx-ot vagy Engels. Lehet hogy tobb ertelmes dolgot talalsz benne, mint a Soviet Story filmben, kozgazdasagtani ertelemben. Nehogy, azt hidd hogy az altalad hirdetett vadkapitalizmus a leheto legjobb gazdasagi berendezkedesi forma. Egy par orszagban muvelik a szocialis halo teljes leepitesevel es a gazdagok es a szegenyek kozott hatalmas kulonbsegek keletkeztek, ami hatalmas tarsdalmi feszultsegeket szul. Raadasul ki akar egy ilyen tarsadalomban elni. A marxizmus es konzervativ kizsakmanyolo kapitalizmus kozotti kozeput a mai szocialista balkozep, lliberalis szociaildemokrata, illetve centrista pragmatikus jobbkozep oldal.

A Fidesz sajnos populista gyujtopart, nincsenek igazi valaszai a gazdasagi es szocialis kihivasokra. Ok a hatalom megszalottjai. Nagy lehetoseget szalasztottak el, azzal hogy nem kormanyoznak mersekelt konzervativ ertekek menten, hanem erobol populista modon, szelsojobbot kiszolgalva.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.03. 13:32:18

@Rwindx: Az a pénz a tied volt!
Erről bírósági határozat van!

Miért kell az ellenkezőjét mondani az igazságnak?

A járulék egy üzleti szerződés a polgár és az állam között.
A járulékfizetés után az államnak KÖTELEZETTSÉGE keletkezik a polgárral szemben.

Ezt a kötelezettségvállalást mérsékelte magán, és tolta át másra az állam akkor, amikor nem ő szedte be a járulék egy részét.

És ezért csináltak ezek a hanyattgeci szarháziak adót a nyugdíjjárulékból, mert az adó után nincs kötelezettsége az államnak.
Azt simán beszedi, és költi, amire akarja.

Crescendo 2011.08.03. 13:39:18

Nyilatkozni valamirol, amit nem is lattal nem egy bolcs dolog szerintem.
Kozgazdasagi ertelemben? Pontosan mi volt pl. a kozgazdasagi ertelme, hogy Sztalin Hitlernek szallitott oriasi mennyisegu gabonat, mikozben Ukrajnaban 5 millio ember eheztetett halalra? Pszichopatakat tekinteni kozgazdasagilag mervadonak szerintem onmagaban is orultseg!
Az index vagy kurucinfo-n vagy egyeb medium altal sulykolt egy-ket mondatos "vilagkep" helyett nem baj, ha informalod magad arrol, hogy mi a valodi helyzet es hogyan mukodnek a dolgok tenylegesen.
A kapitalizmus eseten a vasarlok dontik el, hogy egy adott ceg termeke vagy szolgaltatasa eletkepes-e vagy sem (vesznek-e onnan vagy sem). Persze a verseny "veszelyes" a cegeknek es igyekszenek ettol menekulni... Es torekednek az allam tamogatasat es szabalyozasat a maguk oldalara forditani (lobbizas) egy "biztos" piac letrehozasara es a tenyleges vasarloik karara.
Nagy vagyonok mindig is monopoliumokbol es kartellekbol alakulnak ki, amelyek akkor a legerosebbek, ha az allam mogejuk all...
ha meg valakinek olyan jo a termeke/szolgaltatasa, hogy abbol rengeted penzt keres, akkor ott te is jol jartal.
Azt meg ne felejtsd el, hogy az osszes "felivilagosult" baloldali mogott ott voltak a bankok, mint penzugyi tamogatok. Mindig. Miert tamogattak volna a szocializmust, ha ez valamiert nem eri meg nekik?

barli 2011.08.03. 13:54:46

@kolbászoszsömle: kíváncsi vagyok hogy hogy nyávognál, ha harminc év fizetés utan becsödölne a pénztárad, mert egy gyurcsány-veres szintü csirkefogó lelépett a pénzekkel. Akkor biztos elvárnád az állambácsitól, hogy fizessen neked nyugdíjat. Igenis hosszú távon nagy rizikó van abban, hogy magánintézmények kezelik a nyugdíjpénzt. Az állam bár sz*r, de legalább mindíg van és fizet is. Persze hogy nem szép dolog ezt csinálni és így csinálni. De hogy biztosabb a nyugdíjak jövöje, az tuti. Abban meg senki sem akadályoz meg, hogy az államin felül fizess valami magánnyugdíjpénztárnak is.

karatekutya 2011.08.03. 14:00:09

@barli: Te ezt egy mostani jogszabályi környezetben gondolod. Viszont én azt várnám el a gyurcsán-veres szintű emberek elődjétől, hogy teremtsenek jogi alapokat arra, hogy ilyen eset ne, vagy csak nagyon ritkán következhessen be. Garancia alapok egyébként a MNYP-knél is voltak.

Rwindx 2011.08.03. 14:01:38

@kolbászoszsömle:
"Ennek adtak egy jogi körítést."

Attól még hogy a jogot hozzáigazították a tényekhez, attól a tények még nem változtak semmit. Az mnyp bevezetésével nem lett többletfizetési kötelezettsége az adózóknak.

"A járulék egy üzleti szerződés a polgár és az állam között."
Társadalmi szerződés, nem üzleti.

"A járulékfizetés után az államnak KÖTELEZETTSÉGE keletkezik a polgárral szemben."
Igen.

"Ezt a kötelezettségvállalást mérsékelte magán, és tolta át másra az állam akkor, amikor nem ő szedte be a járulék egy részét."
Mindvégig az állam szedte be a járulék teljes részét. Nem az nymp-k szedték be. Az állam a tőkére vonatkozó garancivállalásával semmivel sem mérsékelte saját kötelezettségvállalását. Ezt meg ugye nem szeretnéd jó szerződésnek nevezni.

"És ezért csináltak ezek a hanyattgeci szarháziak adót a nyugdíjjárulékból, mert az adó után nincs kötelezettsége az államnak."
Nem ezért. Azért csináltak adót belőle hogy ne kelljen nyugdíjat fizetni azoknak, akik nem léptek vissza az állami rendszerbe. Ez számomra is aggályos, ami annyit jelent: Egyáltalán nem örülök neki.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.03. 14:06:27

@barli: Abból is látszik, hogy a kormány nem tőzsdézi el a pénzt!

Ha nem egy gyurcsányveres szintű ember kaparint a kezébe egy nagy kalap pénzt -pl a te pénzedet is- akkor nem történik olyan dolog, hogy vesznek valamit drágán és eladják olcsón!

Te, figy!
Most épp az történik, hogy a kormány benyeli az eddigi megtakarítást, majd átkereszteli a beszedett járulékot adóvá, így nem lesz utána SEMMILYEN kötelezettsége!

És ez neked tetszik!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.03. 14:15:30

@Rwindx: Lovagoljunk a szavakon, és igazad lesz!
Nem a manyup szedte be, csak használta és vigyázott rá!
Bazmeg, micsoda különbség az, hogy adsz nekem pénzt, vagy az, hogy elküldöd a józsival nekem!
Tekurvaélet!

Ne haragudj, de szerinted mi a büdös isten redves fasza különbség van az között, hogyaszondja:

"És ezért csináltak ezek a hanyattgeci szarháziak adót a nyugdíjjárulékból, mert az adó után nincs kötelezettsége az államnak"

vs

"Azért csináltak adót belőle hogy ne kelljen nyugdíjat fizetni azoknak, akik nem léptek vissza az állami rendszerbe."

Most bosszantani akarsz, vagy tényleg nem veszed észre, hogy hogy az, hogy a nyugdíjjárulékot átkereszteljük adóvá, hogy ne legyen a beszedett pénzhez kötelezettségvállalás társítva, az azt jelenti, hogy a beszedett pénz után nem kell nyugdíjat fizetni?

Lacdelo 2011.08.03. 14:20:37

Ennyi suletlensegre, amit osszehordtal tetelesen nincs idom valaszolni, mert tovabb kell epitenem a kapitalizmust, de nagyon roviden es egyszeruen megprobalom.

Marx-ot osszekeverni a szocializmus buneivel az olyan, mint Jezust vagy Istent karhoztatni az egyhazi inkvizicio, keresztes hadjaratok, boszorkanyuldozes miatt, nok tarsadalmi elnyomasa miatt. Ha a ketto kozott nem tudsz kulonbseget tenni akkor nem tudok segiteni neked megerteni a helyzetet.

A kapitalizmussal nincs baj, amig az le van szabalyozva es mederben van tartva, de ha nincsenek szabalyok akkor szocialis es gazdasagi valsagok fognak keletkezni. Lasd a hatalmas tarsadalmi kulonbsegeket a szegenyek es gazdagok kozott (USA, Kina, India, Del es Kozep-Amerika, Afrika ellentetben a Nyugat-Europai demokraciakkal, habar ott is jelen van csak tompitva). Ne ertsel felre kell kulonbseg, csak torekedni kell a kulonbsegek csokkentesere es nem hagyni, hogy polgartarsaink embertelen nyomorban eljenek (ehenhaljanak), mig masoknak az a legnagyobb problemajuk hogy hova melyik etterembe menjenek az nap este menni.

Ha nincs a kapitalizmus leszabalyozva konnyen megismetlodhet a jelzaloghitel valsag, ahol a bankok minden szerencsetlennek adtak hitelt abban bizva, hogy a gazdasag a vegtelensegig noni fog. Fujtak az ingatlan lufit az amerikai bankok, mig a jelzalog hiteleket becsomagoltak "securitization" es mint jo besorolasu kotvenyekkent tovabb ertekesitettek, hiszen a szabad piacon mindent lehetet a kormanyok nem akadalyoztak meg torvenyekkel a penz szabad aramlasat.

Az allam egyebkent a monpoliumok kiepitese ellen szabalyoz mindenutt Europaban. A monopoliumot ugyanis a szabadpiac hozza letre, ahol a gyengek elesnek es a tokeeros cegek kiszoritjak a kis cegeket.

Nem artana, ha nem csak fideszes korokben mozognal. Mellesleg honnan szeded ezt a sok suletlenseget? Milyen ujsagokat olvasol?

Rwindx 2011.08.03. 14:40:56

@kolbászoszsömle:
A felelősség és az átláthatóság miatt abszolút nem mindegy ki szedi be a pénzt. Ez nem lovaglás a szavakon. Ahogy említettem az állam felelőssége ugyanúgy megmaradt a beszedett pénzek után persze nem csak ebből adódóan. Ilyen felelősség például az önkéntes pénztárak esetében nincs.

A releváns példa az lenne, ha elküldöm Józsival a pénzt neked hogy 30 év múlva gondoskodj rólam, de ha te elkurvázod Józsival akarod visszafizettetni nekem a későbbiekben. Egyébként ez Józsi appanázsa volt gondoskodjon apámról. Miután odaadta a pénzt neked, továbbra is gondoskodnia kell apámról, de most már hitelt kell felvennie kamatra, épp tőled. Te pedig szépen kölcsönadod azt a pénzt neki amit tőlem kaptál. Józsi pedig tőlem fogja elkérni a tőrlesztőt.

Nem érzed a dolog abszurdumát?

A két idézet között valóban csak kicsi a különbség, miután visszaolvastam éreztem is hogy bele fogsz kötni. A kettő között a szándék kifejezése a különbség. Amit te írtál le abból az süt hogy a szemét kormány mindenkinek el akarja venni a nyugdíját. Amit én írtam abból az jön le hogy a szemét kormány azoknak akarja elvenni a jövőbeli befizetési utáni nyugdíját akik nem léptek vissza az államiba.
Mindössze ennyi.

Crescendo 2011.08.03. 14:49:41

@Lacdelo: Meg egyszer, alaposan tajekozodj, mielott a media hangmintatit sajatodkent tovabb adod!
en.wikipedia.org/wiki/The_Communist_Manifesto
Ezek Karl Marx sajat gondolatai...
Ennek fenyeben az progressziv jovedelemado, a nemzeti bank letrehozasa, a kommunikacio eszkozeinek allami tulajdonba vetele, stb. ami mind kulon pontokban ki van emelve es kommunizmus megvalosulasanak alapveto feltetel. Ha megvalosul akkor az valahogy meg sem marxizmus/kommunizmus?
Ertem az ervelesed, de alapjaban arrol beszelsz, hogy a tisztessegtelen/bunozoi hajlamu emberek visszaelnek a rendszerrel es ezt a tarsadalomnak meg kell akadalyoznia. Teljesen mindegy, hogy milyen politikai rendszert hozol letre, a bunozo definicio szerint nem fogja kovetni a torvenyt. Mennyivel konnyebb a dolga, ha politikuskent a torveny folott allva vonja ki magat a mindenki masra vontakozo szabalyok alol? Raadasul az oriasi adok miatt a GDP jelentos resze felett rendelkezik, igy meg meg is gazdagodik a bulibol a mi terhunkre.
A szabadpiac nem tud letrehozni monopoliumot!
A hires Rockefeller fele olajmonopolium is maffia eszkozokkel tortent, amit az akkori torvenyek alapjan el is rendeztek. Csak ekozben az addigi kb. $50 balnazsir alapu vilagito olaj ara / gallon lement $0.25/gallon koolajra... Meg egy ilyen maffiozo is oriasi jot tett a szabadpiacon.
A kommunizmus/szocializmusban tenyleg mindenki (kiveve a partot) egyenlo. Egyenloen nelkuloz es szegeny. A kapitalizmus azaltal, hogy foglalkoztatja az embereket ertelmesen tobb erteket allit elo, amibol a vegen mindenki reszesul. Ez a kulonbseg!
Hihetetlen, 40 ev szocializmus utan meg ott tartunk, hogy milyen jo is volt szegenynek lenni es nelkulozni?
Vagy ez mar az uj "zold" mozgalom a "fenntarthato fejlodesrol" meg aldozatokrol "Fold anyanak"?
A Fidesz meg egyszer egy nemzeti szocialista part egyenlore, egy fokkal jobb, mint a nyiltan naci Jobbik. Vannak kozottuk kb. a focidrukkerek szintjen levo tagok, akik szerintem csak nem ertik, hogy mire megy ki a jatek. De azok, akik tudjak es ennek ellenere parttagok szerintem veszelyesek. A penztarcadra mindenkeppen.
Csak a masik oldalon sem jobb a helyzet miutan a maffia atvette a hatalmat...

Lacdelo 2011.08.03. 14:54:38

@Rwindx:

A "szemét kormány azoknak akarja elvenni a jövőbeli befizetési utáni nyugdíját akik nem léptek vissza az államiba."
Plusz annak vette el a mar megszerzett magannyugdij alapjat, aki visszalepett "onkentesen". Az a penz ami a mnyp-nel volt az meglevo, letezo penz volt a jovo nyugdijasainak a nyugdijanak a 25%-a. A 75% csak egy homalyos kotelezettseg volt az allam reszerol. Most az tortent hogy a mnyp-i vagyonok allamositasaval 100% teljesen homalyos allami kotelezettseg lesz. Plane a demografiai adatok drasztikus romlasa (vilagelso Mo, ezert hoztak letre Mnyp-t) miatt a jovo nyugdijainak a real erteke nevetsegesen alacsony lesz 20-30-40 ev mulva.

Ezt csak nepesseg novekedesevel lehet ellensulyozni, de egyelore csak elvandorlas van a Fidesz hatranyos intezkedeseinek is koszonhetoen. Tobb gyerek nem szuletik. Lassan bevandorlokra kell epitenunk mint Nyugat Europa, de akkor meg a Anders Behring Breivik mintajara a jobbikos csocselek lovoldozne a mindenkori kormanypartiak gyerekeire. :(

Rwindx 2011.08.03. 15:01:02

@Lacdelo:
"A 75% csak egy homalyos kotelezettseg volt az allam reszerol."
Aham.

Homályos kötelezettség.... Vannak nyugdíjas ismerősök, család, stb? Ők miből élnek?

Még páran élnek a világon homályos kötelezettségekre alapozva...
www.otvenentul.hu/page.php?PageID=30819

Jó szöveg ez a homályos dolog...

Crescendo 2011.08.03. 15:05:49

@Lacdelo:
BTK. 299/c. §:
Ha egy maganszemely hozna letre hasonlo feltetelekkel nyugdijrendszert, mint a mostani allami, akkor szerintem viszonylag egyenes uton elitelnek es leultetnek piramisjatek szervezeseert...

Crescendo 2011.08.03. 15:09:46

@Rwindx: A homalyos nem a mostani kifizetesekre vonatkozik, hanem arra, amit a most befizetok kapnak majd ellenertekkent a befizeteseikre...
Amugy meg a csaladon belul mindig is a fiatalabb generacio tartotta el az idoseket. Most, hogy az allam ebbe a termeszetes szolidaritasba beleavatkozott igen nagyon megegette a kezet es osszekuszalta a tarsadalmat.
Aki ezelott befizetett jogosan varja az ellenszolgaltatast. De aki most fizet be, az is...

Rwindx 2011.08.03. 15:18:58

@Lacdelo:
Egyébként botorság azt gondolni hogy nekem önmagában a magán nyugdíjrendszerrel van a problémám, és az államit hájpolnám. Nekem a 97-ben lefektett rendszerrel van problémám, és azzal hogy az ország 2006 óta fogalmazzunk úgy nem áll biztos lábakon.

Egy szar és pazarló rendszer felszámolásra került anélkül hogy a 97-et megelőző állapotokhoz képest, senkinek semmilyen konkrét kára nem keletkezett (pár kivétel azért van, akik nem léptek vissza). A lépés pedig segíthet stabilizálni az országot pénzügyileg.

@Crescendo:
Tudom mit írt. Csak éppen akik most kapnak, valamikor egyszer szintén befizetők voltak, azaz évekkel, évtizedekkel korábban "homályos" ígéret kaptak.

A jelenlegi állami nyugdíjrendszernek rendszernek is megvan a maga nyomora, de legalább nem pazarló.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.03. 15:19:18

@Rwindx: Azért, mert el akarják venni visszanemlépőktől a nyugdíjjogosultsáot, elveszik mindenkitől...

Senkinek nem lesz jogalapja követelni a nyugdíjat, hiszen senki nem fizet ezután nyugdíjjárulékot!
Ha nem fizetsz járulékot, miért kapnál nyugdíjat?

EZT magyarázd meg!
Mijjé kapnál nyugdíjat, ha nem fizetsz járulékot?

Lacdelo 2011.08.03. 15:19:29

@Rwindx:

Homalyos kotelezettseg. Ha nem lennel tisztaban, akkor most elarulom, hogy bamifele nyugdij jogszabalyt, a nyugdij merteket, kifizeteset a mindenkori kormany (a Fidesz kormany visszamenoleges hatallyal is) modosithat, elvonhat, felulirhat, ha az aktalis gazdasagi es/vagy politikai erdekei megkivanjak. Ha barmi mast hiszel, akkor nagyon naiv vagy.

A vilagban mindenhol a nyugdijkorhatart megemelik, a nyugdijakat lefaragjak, az allami alap nyugdijat annyira lecsokkentik, hogy csak arra legyen eleg hogy a nyugdijas elvegetaljon es ne haljon ehen. Ez felig-meddig mukodik olyan nyugati orszagokban, ahol az emberek hozzaszoktak az ongondoskodasrol (USA, GB, stb...), de Mo-on a megtakaritasi hajlandosag alacsony, nincsenek sajat nyugdij megtakaritasok. Mo-on nagy baj lesz.

Apropo elkezdtel mer felrerakni a nyugdijas eveidre? Ha nem, akkor nagyon gyorsan kezdjel el, nehogy nagyot csalodjal, amikor az elso csekket kapod.

Lacdelo 2011.08.03. 15:22:22

@Crescendo:

"Ha egy maganszemely hozna letre hasonlo feltetelekkel nyugdijrendszert, mint a mostani allami, akkor szerintem viszonylag egyenes uton elitelnek es leultetnek piramisjatek szervezeseert..."

Minden tulzas nelkul. :)

Lacdelo 2011.08.03. 15:26:16

@Rwindx:

"A jelenlegi állami nyugdíjrendszernek rendszernek is megvan a maga nyomora, de legalább nem pazarló."

Nem all biztos labakon, nincs elegendo bevetel a nyugdijak kifizetesere es ez a demografiai helyzet drasztikus romlasaval csak tovabb fog romlani. Gondold el, ha most bajban van a nyugdij rendszer, milyen bajban lesz 30 ev mulva. Ha mar most haldoklik, akkor 30 ev mulva mar temethetjuk is.

Rwindx 2011.08.03. 15:30:52

@kolbászoszsömle:
Mondj egy kormányt aki megmerné lépni hogy nem fizet nyugdíjat és becsülj hozzá egy nap vagy óraszámot, hogy a kormánytagok meddig lennének az élők sorában. Egyébként papíron igazad van, a valóságot figyelembevéve viszont nincs.

@Lacdelo:
"Ha nem lennel tisztaban,..."
Tisztában vagyok, igen és?

Írd légyszi mi tudna biztosítani neked PONTOS kötelezettséget nyugíjfronton. Állampapírhozamok? Részvények? Ingatlanpiac? Ugye nem akarsz megnevettetni...

"A vilagban mindenhol a nyugdijkorhatart megemelik"
Igen, ez így is lesz még egy jó darabig, ahogy nő az átlagéletkor és változik a korfa.

", a nyugdijakat lefaragjak"
Ez azért nem így működik.

", hogy csak arra legyen eleg hogy a nyugdijas elvegetaljon es ne haljon ehen."
szerintem ne tegyél minden mondatodat ilyen szarságokkal komolytalanná.

"ahol az emberek hozzaszoktak az ongondoskodasrol (USA, GB, stb...), de Mo-on a megtakaritasi hajlandosag alacsony, nincsenek sajat nyugdij megtakaritasok."
Úgy gondolod a magyarok képtelenek megtanulni öngondoskodni?

"Apropo elkezdtel mer felrerakni a nyugdijas eveidre? Ha nem, akkor nagyon gyorsan kezdjel el, nehogy nagyot csalodjal, amikor az elso csekket kapod."
Kösz, de ne aggódj értem :)

Crescendo 2011.08.03. 15:34:48

@Rwindx: Szerintem egy tisztesseges es atlathato viszonyokhoz szerzodesre van szukseg, amelyben mindket fel rogziti a viszonyokat. Egy olyan "szerzodes", amit az egyik fel ("allam") egyoldaluan modosithat az nem vegrehajthato, tehat nem is lehet szerzodes.
Ebbol a szempontbol erdekes, bar meg egyszer jogos, az a megkozelites, hogy "jar nekem abefizetesek utan". Azt hiszem, hogy politikailag eredmenyesen lehet a kifizeteseket kieszkozolni, de semmilyen vedheto jogalappal nem rendelkezik a nyugdijas a kifizetesre.
Es ez problema.

Rwindx 2011.08.03. 15:41:31

@Lacdelo:
Kicsit tanulmányoznám a helyedben hogy miért nincs elég bevétele. Külön megtekinteném a kétezres évtől kezdődően a korfát hogy milyen átlagéletkorban mentek az emberek nyugdíjba. Gyanítom nagyon meglepődnél, ha látnád hogy átlag ötvenegykétévesen vonultak az emberek nyugdíjba. Az utóbbi évek szigorításának hatására kezdünk közeledni a tényleges nyugdíkorhatárhoz, de még az is odébb van.

Mit jelent az hogy nem áll biztos lábakon? A költségvetésen áll.
Ha túl korán mennek az emberek nyugdíjba természetes hogy ez csökkenti a befizetett összeget és növeli a kiadásokat. Nem gondolod?
Vanank olyan hatások amik a rendeződés felé mutatnak, és vannak olyan hatások amik ennek ellenkezője felé mutatnak. Ennek lesz egy eredője. Haldoklásról nem igazán beszélhetünk, problémákról amelyeknek lehet megoldásuk.

Lacdelo 2011.08.03. 15:43:22

Kosz a linket.
en.wikipedia.org/wiki/The_Communist_Manifesto

Ez a tortenete a progressziv adozasnak, amiben megtalalhatod, hogy Adam Smith a Wealth of Nations-ben (kapitalizmus egyik atyja) ami minden kozgazdasagi egyetemen alapolvasmanynak szamit, emlitette meg a progressziv adozast, meg joval Marx elott. Habar Marx gyakran jart a British Library-ben ahol mas gazdasagi filozofusok ideologiajabol.

Meg az USA-ban is tulnyomo reszben a progressziv adot szorgalmazzak, pedig elegge kapitalista partiak es utaljak a kommunistakat. A progressziv adozas az nem kommunista talalmany, barmennyire is erolkodsz.

Akkor ezek szerint az USA es meg 200 masik orszag mind Marxista, kommunista ideologiak alapjan adoztatjak az allampolgarokat. :)

"The idea of a progressive tax has garnered support from macro economists and political scientists of many different ideologies - ranging from Adam Smith to Karl Marx, although there are differences of opinion about the optimal level of progressivity. Some economists[14] trace the origin of modern progressive taxation to Adam Smith, who wrote in The Wealth of Nations:
The necessaries of life occasion the great expense of the poor. They find it difficult to get food, and the greater part of their little revenue is spent in getting it. The luxuries and vanities of life occasion the principal expense of the rich, and a magnificent house embellishes and sets off to the best advantage all the other luxuries and vanities which they possess. A tax upon house-rents, therefore, would in general fall heaviest upon the rich; and in this sort of inequality there would not, perhaps, be anything very unreasonable. It is not very unreasonable that the rich should contribute to the public expense, not only in proportion to their revenue, but something more than in that proportion.[15]
The French Declaration of the Rights of Man and of the Citizen of 1789 agrees:
A common contribution is essential for the maintenance of the public forces and for the cost of administration. This should be equitably distributed among all the citizens in proportion to their means.[16]
In most western European countries and the United States, advocates of progressive taxation tend to be found among the majority of economists and social scientists, many of whom believe that completely proportional taxation is not a possibility.[17][18] In the U.S., an overwhelming majority of economists (81%) support progressive taxation"

Crescendo 2011.08.03. 15:46:52

@Rwindx:
"Ha túl korán mennek az emberek nyugdíjba természetes hogy ez csökkenti a befizetett összeget és növeli a kiadásokat. Nem gondolod?" akkor ki kell tolni a nyugdijkorhatart, nem?
De akkor a szuletesi ev es nyugdijbamenetel eve alapjan diszkriminalunk? Ergo valaki ugyan azert a "jogosultsagert" 3-5-8 evvel tovabb kell, hogy dolgozzon? Az egyenlo banasmod elve hol marad? Hol tisztesseges ez?

Rwindx 2011.08.03. 15:52:38

@Crescendo:
Teljesen pontosan úgysem tudod rögzíteni a viszonyokat, 30-40 éves, de még ennél kisebb időtávlatokban sem.
Mert hiába írok elő mondjuk évi 7 százalékos növekményt az egyéni számlás rendszerben, ha egyszer az ország mondjuk csődhelyzetbe kerül és nincs keret, de ha nem térünk el tőle akkor csődbe megy az ország, és úgy már nem csak hogy a 7%-ra nem fog jutni, de semmire sem. Ilyenkor a kisebbik rosszat kell választani, de az lehet szabálytalan lesz. Vagy törvényesen csődöt választjuk, de akkor meg roszabb lesz mindenkinek. A túl merev szabályrendszer ezt eredményezheti.

Jó szabályrendszert lehet találni szerintem, de annak mindig is kell lennie mozgásterének, és ezt lehet "homályos" ígéretnek nevezni, de jobb nem lesz a másiktól sem.
Asimov alapítványai megvannak, amikor megjelenik az Öszvér?

Hozzáteszem, ahogy Laclelonak is írtam senki, de senki az égvilágon nem tud neked garantálni jólétet 40 évre előre. Minden tönkremehet, és egy bizonyos százalékban tönkre is megy.

Rwindx 2011.08.03. 15:56:41

@Crescendo:
Nem tisztességes ez valóban. Ellenben az igazságtalanság nem abban van hogy kitoljuk a nyugdíjkorhatárt, hanem ott hogy nem toltuk ki már jóval korábban amikor már mindenki előtt ismert volt a probléma.

Ha elkezdünk kollektíven azon görcsölni, de hát nekem ez jár mert neki is járt, akkor nem lesz megoldás, nincs remény. Elég leülni a földre és várni a véget.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.03. 16:02:16

@Rwindx: Ezért nem léptem ki a manyupból!
Olyan nincs, akármit is hazudik a kormány, hogy nem fizet.
Vagy, ha mégis, akkor oly' mindegy, hogy kiléptem, vagy bennmaradtam.
Egy biztos, aki kilépett, az már nem látja viszont a pénzét.

Viszont, tökéletesen jogtalan lesz MINDEN kifizetés!
Egyszerűen nem lesz JOGA kifizetni azokat a pénzeket az aktuális kormánynak.
Ez azért elég szar ügy.
Szerintem.

Engem mélységesen felháborít az a kisstílű ügyeskedés, amit ezek az emberek csinálnak, kezdve az egyéni képviselői indítványokon (amivel meg tudták kerülni a hivatali utat), az ad hoc, és személyre szabott törvény és alkotmánymódosításokon keresztül, a manyuppénzek elherdálásáig.
És megmondom őszintén, félek az olyan emberektől, akik szerint a cél szentesíti az eszközt, de igazából ezzel még együtt tudnék élni.
A gond akkor van, amikor mentegetni kezdik az ilyeneket.

Lacdelo 2011.08.03. 16:03:54

@Rwindx:

Annyira a Fideszt tamogatod ebben a kerdesben, hogy semmilyen eszervvel nem lehet meggyozni teged. De nincs is szandekomban. En egyebkent nem miattad aggodom, hanem az orszag miatt.

A Fidesz egyelore csak sajat imidzsere probalja atformalni az orszagot, ami elegge visszataszito. Aki nincs vele az ellene van.
Ez a gondolkodasmod sajnos tukrozodik a jobboldali szavazok mentalitasaban. Ha elfogytok eszervekkel, akkor szemelyeskedni kezdtek, kommunistat kialltotok, gyurcsanyoztok stb...

Ez semmire nem vezet. A Fidesz az arroganciaja es diletanizmusa miatt ugy is hamarosan meg fog bukni, hacsak OV-t le nem valtjak. Kellene a jobboldalon egy valodi konzervativ, demokrata, europai ertekeket vallo part, ami a kiabrandult Fidesz szavazokat fel tudna szivni. Minden masik eurpoai orszagban van ilyen GB, Franciao, Nemeto.

Habar lehet, hogy nincs igazam es a Fidesz fele populista, nacionalista politika fog hosszutavon tetszeni az embereknek. Akkor viszont annak nem lesz jo vege, bar ennek kicsi a valoszinusege. A magyar ember nem birka, megha ideig-oraig meg is tudjak teveszteni.

Melchi Zadok 2011.08.03. 16:05:48

@mizrolist: ezeknek a tahóknak hiába magyarázod. otthon meg a kocsmában a hátranyilazós hagyományőrzős haverjaitól nem ezt hallja, viszont első bekezdésnél már elveszíti a fonalat, ami miatt ideges lesz ezért nem marad más hátra, mint egy kis libsizés, meg komcsizás.

egyszerűek ezek, mint egy tányér rántottleves.

Melchi Zadok 2011.08.03. 16:13:43

@kertészrobi: látod milyen hihetetlenül ostoba vagy? rajtad kívül ki a pöcsöm beszélt itt gyurcsányról, te nyomorult?

robikám ne írj litániákat, nem való az neked. csak tőmondatokban, csak feketén/fehéren, ahogy az egész világot látod, mert ugye a többi szín csak zavarna..

te szerencsétlen fajankó...

Rwindx 2011.08.03. 16:15:54

@kolbászoszsömle:
"Egy biztos, aki kilépett, az már nem látja viszont a pénzét."
Pénzt, ami nem is lett volna sohasem... :) Te sem tettél hozzá semmi pluszt, ahogy én sem. Ha nincs plusz akkor honnan van a plusz pénz? Sehonnan.

"Viszont, tökéletesen jogtalan lesz MINDEN kifizetés!"
Nem lesz jogtalan semmilyen kifizetés, egyszerűen a költségvetési törvény rendelkezni fog róla, ahogy eddig is rendelkezett a TB kiegészítéséről adóbevételekből.

Engem ennek a kapcsán csakis egy dolog zavart nagyon, amit már említettem, hogy a jövendőbeli befizetéseitek után nem kapjátok meg az arányos nyugdíjat. Ezt szerintem még vagy ők vagy mások vissza fogják csinálni. Viszont a cél valóban szentesíti az eszközt. Félhetsz tőlem. :) Ehhez hozzátartozik hogy a visszarendezéssel mindenféle állami garanciát fel kell számolni az mnyp-k felé, és a beszedést is velük kell csináltatni, a költsége őket terhelje. Így egy speciális önkéntes pénztárrá avanzsálnának, ami szerintem elfogadható. Ez szvsz elég lett volna, a Matolcsy féle kiiratkozásos, elég gáz szöveg helyett.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.03. 16:16:07

@Crescendo: Mi köze a demográfiai helyzetnek, meg a korfának a nyugdíjjakhoz?

Játszunk el egy kicsit a gondolattal, hogy mi lenne, ha Magyarországon egymillióval kevesebb munkaképes korú ember lenne! Magyarul, ha még szarabb lett volna a demográfiai helyzet ez előtt húsz-negyven-ötven évvel!

Az vajh azt jelentené, hogy egymillióval kevesebben dolgoznak, vagy azt, hogy egymillióval kevesebb munkanélkülink van?

A nyugdíjat nem a dolgozók száma termeli ki, hanem a munkájuk hatékonysága, viszont a munka hatékonysága egyben azt is jelenti, hogy kevesebb munkáskézre lesz szükség.
Régen volt árokásó brigád, ma van egy markoló.
Tíz ember munkáját végzi el háromnak a béréért.
És kb ennyi.
Azoknak kell eltartani azokat, akik kikerültek a munkaerőpiacról, akik dolgoznak és munkáknak, szolgátatásoknak az árát úgy kell megállapítani, hogy jusson azoknak is, akik kikerültek.
Mert ha nekik nem jut, rá fogják gyújtani a házat azokra, akik benn vannak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.03. 16:23:15

@Rwindx: Mi az, hogy nem tettem hozzá semmit?

Volt egy kötelezettségvállalás az ÁLLAM részéről az általa előírt befizetésért cserébe.

Eddig egy kanyi vasat nem fizetett a befizetéseimért cserébe, csak annyit tett, hogy megfenyegetett, hogy ha eztán nem csak neki fizetek, az általa felhasznált rész után nem kapok lufaszt sem.

És ÉN nem tettem semmit?
Jah! Csak fizettem...

Rwindx 2011.08.03. 16:28:14

@Lacdelo:
Nézd te az gondolod neked vannak észérveid amivel "meg kellett volna győznöd", de igazából semmi olyat nem mondtál ami az irányba kellene tereljen.

Az ingatag lábakat nem tudtad kifejteni, a demográfiára válaszoltam, a "homályos ígéretekkel" szemben nem tudtál semmi alternatívát felmutatni. Haldoklásról beszéltél. Mégis minek kellett volna meggyőznie?

Én írtam arról hogy az mnyp rendszer semmilyen többletbefizetést nem igényelt a befizetőktől, amiért hivatkozhatnának pluszpénzre.
Írtam arról hogy az ország gazdasági állapota csehül áll és ez a pénz segít stabilizálni.
Írtam az abszurd pénzmozgásokról és a pazarló rendszerről.
Feljebb említettem hogy a "remek" hozamok sok esetben mit takarnak (Axa, Évgyűrük, de azt hiszem 6 nagyon problémás pénztár van)
Említettem az állam felé igen előnytelen szerződési feltételeket a pénztárakkal szemben.

Te beszélsz arról hogy nem tudtál észérvekkel meggyőzni a fideszt emlegetve?

Nah.

Rwindx 2011.08.03. 16:30:25

@kolbászoszsömle:
Úgyértem a 97 előtti rendszerhez képest, semmi pluszt nem tettél hozzá, amitől neked többletednek kellene lennie.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.08.03. 16:36:15

@Rwindx: Amennyiben az nem plusz, hogy kevesebbet várok a későbbiekben az államtól, annyiban persze, nem tettem hozzá többet.

Amennyiben viszont az állami kötelezettségvállalás-csökkenést elismerjük, mint értéket, bukik a logikád, miszerint mivel nem fizettem többet akkor, mint előtte, nem is jár nekem semmi.

látjátok feleim szümtükkel 2011.08.03. 16:50:08

@karatekutya:
Olvasd el az Indexen: Megugrott a magyar csődkockázat az önkormányzatok miatt.

Lényege:
"Az év eleje óta nem mért szintre, 335 bázispont környékére emelkedett a szerdai londoni kereskedésben a magyar államadósság-törlesztési kockázat biztosítási tranzakcióinak árazása, amit Citybeli elemzők azzal hoznak összefüggésbe, hogy a Magyar Önkormányzatok Szövetsége (MÖSZ) egy évi moratóriumot kér az önkormányzati hitelek tőketörlesztésére - írja az MTI. Az előző esti záróérték 320,6 bázispont volt.
Az önkormányzatok igényét Gémesi György, a Magyar Önkormányzatok Szövetségének elnöke jelentette be a Magyar Rádió szerda reggeli 180 perc című műsorában.
A szövetség elnöke a hirado.hu tudósítása szerint elmondta, hogy erről még szerdán levelet írnak Orbán Viktornak, ugyanis a kölcsönök nagy részét kötvényként vették fel, amelynek tőkerészét a pénzfelvétel után három évvel kellene megkezdeni.
A miniszterelnöktől azt várják, hogy az önkormányzatok ennél egy évvel később kezdhessék meg a tőke visszafizetését egy körülbelül 600 milliárd forintos hitelállomány esetében. Ez az összeg a teljes önkormányzati tartozásoknak a felét teszi ki.
….Ha a hitel törlesztőrész emelkedik, akkor máshonnan kell elvenni forrásokat, és még súlyosabb következménye is lehet - mondta -, célozva itt egyes városok és pl. Heves megye csődközeli állapotára illetve csődbejelentésére."
.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.08.03. 16:54:52

@Balt: "Bezony, erre kaptak 2/3-ot (a Jobbikot is hozzászámítva 4/5-ös mandátummal bírnak az elszámoltatáspártiak), hogy Fegyenc és tettestársai a megfelelő helyre kerüljenek."

ha erre kaptak, akkor mi az, hogy Balázs Józsefet Fideszes képviselőt meg nem számoltatják el?

magyarinfo.blog.hu/2011/08/03/fenyegetni_nem_buncselekmeny_az_ugyeszseg_szerint?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_08_03&utm_campaign=index

nincs a FIdeszben egy csöppnyi következetesség sem. nincsenek ezeknek elveik, csak hatalomvágyuk van. a sok hülye, egymásnak is ellentmondó elv az a 2,7 millió hülye szavazónak volt csak. beszopták.

Rwindx 2011.08.03. 16:56:19

@kolbászoszsömle:
Na jó, mégegyszerűbben, nem olyan bonyolult mint gondolod:

Ha 100.000Ft volt a bruttód, akkor a 97-et megelőző rendszerben is 32.000Ft-t fizettél nyugdíjjellegű járulékot, meg 97 után is. Akár mnyp tag voltál, akár nem.

Csak kaptál egy "homályos ígéretet" (bocs ez kellett :) ) hogy a nyugdíjad egy részét majd egy álttalad választott pénztár fogja folyósítani, míg a másik részét továbbra is az állam.

A logikám nem bukik, mivel az állam visszamenőlegesen kötelezettségvállalást is tett, mintha végig állami rendszerben lettél volna (annak ki visszalépett).

Egyébként ahogy mondtam 97-ben olyan feltételekkel kezdtek működni a pénztárak hogy az állam teljes garanciát vállalt a befizetett tőkére, tehát az állam akkor is fizetett volna ha a pénztár csődbe megy.

Az utolsó modatodat viszont nem értem. Fejtsd ki pls.

Táskás Tóni 2011.08.03. 17:07:31

@kolbászoszsömle: Azért, mert a fideszcelebrogántónit hívják így az V. kerületben, aki olyan ügyesen eladósította a kerületet, 16 milliárd ft-al 4 év !!!! alatt. Ő maga viszont szépen gyarapodott, már a II. kerületi lakópark egyik kb 200 millás lakásának tulajdonosa, Pukás alpolgármester szomszédja. A kerületnek nincs semmije, itt a legmagasabb az egy főre jutó adósság és a beruházásaik meg a híres szökőkútjuk nem működik. Remélem elsők között fogják ezt számon kérni. Mondjuk közvetlenül Orbán és Matócsi és Smittpaliubá után.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.08.03. 17:08:33

@tölgyes: "ÉVEK ÓTA AZON FOLYT A SIRÁNKOZÁS, HOGY EZ EGY KÖVETKEZMÉNYEK NÉLKÜLI ORSZÁG. MOST a fIDESZ ENNEK VÉGET AKAR VETNI.. ÉS"

elmész te a nénikédbe a hülye szövegeddel!

Nem nyomoznak Balázs József ellen

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2011%2F08%2F03%2Fnem_nyomoznak_balazs_jozsef_ellen%2F

véget akar vetni?! egy faszt. a fideszes képviselők továbbra is garázdálkodhatnak. ez csak leszámolás az ellenséggel. semmi más.

2,7 millió fidesz-szavazó meg beszopta a dumát. te is.

Táskás Tóni 2011.08.03. 17:15:19

@Rwindx: Mi volt a cél a 3000 milliárd ft 13 év megtakarításával? Leplezni, hogy a fidesz és a bunkó focista egy év alatt több, mint 1300 milliárd ft-tal növelte az államadósságot és a Bajnai szintre tudta csak visszavinni 3 millió ember 1300 milliárd ft-jának. A maradék összeget pedig már elkezdték szépen felélni napi kiadásokra. Az 500 milliárd IMF hitelt pedig szépen eltőzsdézték lassan 100 milliárd ft-al kevesebbet érő mol részvényekre. Remélem ezért hamarosan ülni fognak.

Lacdelo 2011.08.03. 17:20:40

@Rwindx:

Nem latod a jovobeni tendenciakat, nem erted az alapjait. A demografiai adatok romlasa-> kevesebb munkavallalo -> kevesebb adobevetel -> nagyobb nyugdijkiadasok = tobb nyugdijas aranyosan.

Ami penzt most allamositottak az egy elotakarekossag volt a rosszabb idokre. A nyugdijszakertok mind egyertelmuen tamogottak a mnyp-i rendszert. A nyugdijakbefizetesek 25%-at felreraktak, hogy a jovore elotakarekoskodjanak.

Te tenyleg ennyire naiv vagy, hogy azt hiszed ha nem lett volna mnyp-i megtakaritas akkor az allam nem vagy kevesebb hitelt vett volna fel, hogy az allami koltsegvetesbol kieso nyugdij osszeget potolja? Akkor most elarulom, naiv baratom, hogy meg tobbet koltottunk volna joleti kiadasokra es feleltuk volna es most ugyanott lett volna az allamadossagunk vagy nem sokkal alatta.

Egyebkent ez a kepmutato Fidesz teljes zavarban van. Az elozo Gyurcsany, Bajnai kormanyokat hol azert szidjak hogy teljesen eladositottak Mo-t, hol meg azert mert csak megszoritottak es visszavagtak. A Fidesz ugyanugy hibas a magas allamadossagban, mint MSZP.
- megszavazta 100 napos programot.
- ujlakas program kedvezmenyes kamatlabbal.
- ellenzett minden megszoritast (nem lesz gazar noveles)
- kovetelte a 14. havi nyugdijt
- kormanyra jutasanak elejen 7%-ra meg akartak emelni a ktg.vetesi hianyt, hal Istennek Baroso nem engedte, habar emiatt allamositottak a mnyp-t.

Ezt a allamositott mnypi penzbol, ami a GDP 10%-at teszi 3000 mrd-bol mindossze 1345 mrd lesz az allamadossag csokkenes. Ami azt jelenti, hogy 6%-ot az elso evben eltapsoltak vagy feleltunk az elmaradt bevetelek miatt,amit az egykulcsos ado bevezetese okozott.

4%-os adossagcsokkenes 10% vagyon elhardalasaval. Ez tenyleg vilagrekord.

"1345 milliárdos csökkentés azt jelenti, hogy az államadósság, amely ma az éves nemzeti össztermék 81 százalékán áll, egy lépésben 77 százalékra csökken. A kormányfő szerint ez világrekord." www.hirhet.hu/1002287-Vilagrekord-lesz-a-magyar-allamadossag-csokkenes

Rwindx 2011.08.03. 17:25:21

@Táskás Tóni:
Adósságtörlesztés? Megvan?

Remélem tőzsdei körökben nem forogsz ezzel a szóhasználattal...
Tőzsdézés = árfolyam spekuláció = tőzsdén veszek majd eladok eladok, esetleg short. Én más célokra emlékszem. Ja, és a tranzakciónak még a tőzsdéhez sem volt köze, de sebaj.

Rwindx 2011.08.03. 17:34:31

@Lacdelo: Nézd én már elmondtam mindent, és látom a tendenciákat. Nem szeretnék ismétlésekbe bocsátkozni, már mindenre válaszoltam olvass vissza.

"Ami penzt most allamositottak az egy elotakarekossag volt a rosszabb idokre."

Most szerinted milyen idők vannak? Boldog aranykor? Csak szólok az államcsődtől lettünk megmentve.

"azt hiszed ha nem lett volna mnyp-i megtakaritas akkor az allam nem vagy kevesebb hitelt vett volna fel, hogy az allami koltsegvetesbol kieso nyugdij osszeget potolja?"

Ember, előtte is vettek fel hitelt kipótolni, de ezen túl kivontak évi kb 400 milliárdot. Ezért pont ennyivel több hitelt kellett felvenni. Logikus nem? Lehet én naív vagyok, de azért számolni még tudok.

"Ezt a allamositott mnypi penzbol, ami a GDP 10%-at teszi 3000 mrd-bol mindossze 1345 mrd lesz az allamadossag csokkenes."

Első körben, ha ismernéd ennek a vagyonnak a szerkezetéd akkor tudnád hogy kb fele értékpapírokban van, míg a másik fele állampapírokban. Az állampapírokat bevonják és így csökken az adósság direkt pénzmozgás nélkül. Az értékpapírokkal nem lehet azonnal adósságot törleszteni, mivel ahhoz el kéne adni. Ha piacra dobnák az egészet egyből, akkor annak elég durva hatása lenne a tőzsdére. Ha megtennék te jajveszékelnél először. Jogosan.

Crescendo 2011.08.03. 17:48:48

@kolbászoszsömle: A folyamatot, ahogy mondod, hivjak termelekenyseg novekedesnek. A kovetkeztetesed szerintem hibas... ha mindenki arkot asna, lenne rohadt sok arkunk, de nem maradna ember arra a rengeted egyeb termekre es szolgaltatasra, amit ma megkapsz. A termelekenyseg novekedese okozza azt, hogy kenyelmesebben es jobban elunk, mint korabban...
az meg teljesen gaz, hogy ebbol a rengeteg emberbol, aki felszabadulna, hogy ertelmes szolgaltatasokat nyujtson, az allami szerepvalasnak (minimalber, adok/terhek a munkaberen, stb.) koszonhetoen munkanelkuliek lesznek. Igy nem hogy erteket nem hoznak letre, hanem elvisznek! Es ezek utan meg az allam sirankozik, meg akar "segiteni"!
Reagen elnok mondta, hogy a legveszelyesebb mondat a kovetkezo: "A szovetsegi kormanytol vagyok es segiteni jottem..."

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.03. 17:49:24

@Lacdelo:

"Inkabb olvassal Marx-ot vagy Engels."

Szerintem Friedrich Hayek sokkal érdekesebb és igazabb.

Crescendo 2011.08.03. 18:00:33

@neoteny: mises.org angolul beszeloknek

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.03. 18:10:49

@Crescendo:

Yup, mint pl. Murray Rothbard "The Mystery Of Banking"-ja:

mises.org/Books/mysteryofbanking.pdf

high up! 2011.08.03. 18:40:53

@adamis.ivan: Egy a lényeg, hogy magad is beismered, hogy a sikeres nyugati országokban írmagjuk sem volt a komcsiknak meg libsikenk, ezért lettek sikeresek azok az országok. Azt meg majd tanuld meg, hogy a nyugati baloldalnak semmi köze a magyar (kelet-európai) komcsikhoz, még akkor sem, ha ez a köbuta magyar proli párt magát ma már szocialistának hívja. Nem a név számít, hanem az attributum. Ebben meg ök megmaradnak azoknak a keleti komcsiknak, mint amik voltak az elmúlt évszázadban. Megújulni a nyugati cocdzsem szintre pont azért nem tudnak, mert aki nem az ö nótájukat fújja, az be se kerülhet a pártba, el se juthat a vezetöi pozíció közelébe. Tetszik tudni okoska?

S ha már nyugaton komcsit keresel, akkor ott volt Mitterandnál, aki bevette a komcsikat a kormányába, na aztán meg is indult az ország a lejtön. Szerencsétlen Mitterrand miután rájött, hogy a francia komcsik pont olyan tehetségtelen taplók mint a kelet-európai testvéreik, nem gyözte öket kirúgni a kormányból. De már késö volt, mert a komcsik nem várnak holnapig, hogy valamit végleg tönkre tegyenek.

Ugyan ez detto a libsikre. Ha nem tudnád, a libsi nem liberálist jelent, hanem torzszülött akárkit, aki valójában ultralibsi. Ezeknek se volt sehol szerepe az országok felemelkedésében, annál több a globális válságok kialakulásánál. Mint pl a mostaninál, ami a az USA ultralibsi pénzügyi trükközéseiböl indult ki és fertözte meg az egész világot.
S a libsik is olyanok mint a komcsik: ha valaki nem fújja az ö nótajukat, akkor már fasisztát kiáltanak rá.
Bunkó két társadalmi réteg ez, s a szerencsétlenség az, hogy mivel ezeket a világ nem akarja sehol, a keleti-európai országokba vándoroltak be teljes létszámmal.

high up! 2011.08.03. 18:43:27

@Lacdelo: csak fújod fel a rég amortizáódott ostoba komcsi-libsi propagandát. Lefogadom, hogy közbe még azt se tudod, hogy miröl beszélsz, mert semmi pénzügyi ismereted nincs. Csak a bögre harcra vagy jó. Ez azonban nem hoz még 11%-ot sem, de ti ahhoz is hülyék vagytok, hogy ezt egy év után észrevegyétek.

Táskás Tóni 2011.08.03. 18:45:21

@Lacdelo: csak az a bibi, hogy amikor átvették a kormányzást, már akkor 77%-on volt az államadósság.Mivel a gazdaságpolitikájuk egy nagy csődtömeg, ezért 1340 milliárd ft-nyi állampapir ledarálásával, 13 év 3 millió ember mnyp-i megtakarítását bedarálva ugyanarra a szintre vitték az államadósságot, mint ahogy átvették.@Rwindx: Valamit érdemben és nem a szavakon lovagolva?

Andráska8 2011.08.03. 19:51:09

Tudod, az a helyzet, hogy az őszödi igazmondó valóban igazat mondott.

Kár gúnyolódni.
Nem itt tartanánk, rohanva a csődbe, ha Gyurcsányt megért a pártja. S nem ütik halálra az ellenzékiek.

Lacdelo 2011.08.03. 20:22:57

@high up!:

Az a kulonbseg, hogy en pragmatikusan gondolkodok liberalis, szocialista es neha konzervativ eszmek menten a tematol fuggoen. Te viszont begyoposodott szuklatokoru (uj)fasiszta, nacionilista, bunko paraszt vagy.

Lacdelo 2011.08.03. 20:24:58

@Táskás Tóni:

Hagyjad ugy se fogja megerteni @Rwindx: . Csak a Fidesz!

Rwindx 2011.08.03. 21:54:24

@Táskás Tóni:
Ahhoz valami érdemi felvetés kellene. Ha valóban tőzsdézésre vették volna meg a MOL-t, akkor én is elküldeném őket az anyjukba, az államnak nem ez a dolga. Csak éppen a deklarált cél nem ez volt, és ebből kifolyólag vagy fogalmad nincs a szó jelentéséről vagy szándékosan dezinformálsz. Nem tudom melyik a jobb.
A 2010-es költségvetésért akarnád leverni rajtuk a port? Ugyanmár, ezt szerintem te is nevetségesnek találnád így leírva :)

@Lacdelo: Ha ennyi jött le abból amit írtam, igazán sajnállak. Jah, látom magvas észrevételeidet más kommentelő felé is megosztottad. Jöhet ide is a nácizás. "Észérvek" :D Köszi.

röhögő 2011.08.03. 21:57:59

@Steve_Jobs: Én meg imádom ott itt hemzsegsz. A bunkó zsidózásoddal olyan szépen lejáratod a kormányoldalt hogy csak öröm nézni. Minden normális ember okád tőled, úgy hogy csak mocskolódjál itt tovább! ?.))

karatekutya 2011.08.04. 00:06:43

@látjátok feleim szümtükkel: Elolvastam, de mit kezdjek vele? :-) Hozzá kell szokni, hogy óvatosan kell Szíjjártó kollégában elemet cserélni, mert ha cifrát mond, akkor angol brókerek elkezdik idegesen püfölni az Entert és a CDS megint megnő kicsit.
Sokak számára "sajnos", igaza lesz MNB elnökünknek, hogy gyorsan, ügyesen és hatékonyan csak és kizárólag CDS csökkenthető, ami aztán majd hitelkamatok csökkenésében realizálódik. Ahhoz viszont az kell, hogy amit reggel pofázik a kormány, annak ne az ellenkezőjét mondja délután, illetve olyan programot kell kitalálni, kommunikálni és végrehajtani, ami nem változik folyamatosan, vagyis hitelesség kell. Ezeknek a terveknek ráadásul már első verzióban is olyannak kell lenniük, hogy azt külföldi pénzügyi elemzők ne tegyék rögvest maguk mögé a lakásuk legkisebb helységében.

kertészrobi 2011.08.04. 08:25:37

@melchi zadok: Tudtam, hogy te primitív vagy és üres a bölcsesség morzsája nélkül. Felfuvalkodottságodban még a fejedből sem látsz ki, nemhogy, némi lényeglátásod lenne.
Még válaszra is reménytelenül érdemtelen vagy. Utoljára ereszkedtem le hozzád, talán megdöbbensz saját gőgödtől.

Melchi Zadok 2011.08.04. 17:12:30

@kertészrobi: persze robi ezt mind tudtad... nem kicsit megtisztelő a véleményed és igen, néha még "magam is megdöbbenek" a saját gőgömtől. (nota bene micsoda kifinomult retorikai fordulat :))

tudod robi, különösen akkor szoktam nagyon megdöbbenni ha erre a rossz tulajdonságomra egy üresfejű, alapösszefüggéseket átlátni képtelen, beszűkült, de mindemellett végtelenül beképzelt pojáca világít rá.

általában az van nálam, hogy minél inkább ostoba az illető, annál inkább meg szoktam döbbenni.

robi nem fogod elhinni, életemben nem döbbentem meg úgy, mint most. :)