Subnormalia, azaz Doktorland

Két verzió van:
A. bértollnokok vagyunk és a szociktól / libsiktől / narancsmanóktól / radikálisoktól kapott luxuslimuzinokkal osonunk atombunkertől atombunkerig;
B. hiszünk a kussolás bűnös mivoltában...

* * * * * * * * * * * * * * * *
Ha esetleg nem bírod magadban tartani:
subnormalia-kukac-freemail-pont-hu
* * * * * * * * * * * * * * * *

Blogz & linkz

Gulyásdemokrácia

Lashee

Mandiner

Medwe

Michael Knight

Oszkó Péter

Tóta W. Árpád

Vastagbőr

Véleményvezér

Zoli vagyok

+

Linkcsere partnerek





Google PageRank
blog

Portfolioblogger

Portfolio hírek

Hirdetés

Laszt kommentz

  • theos tzilag: "rokknyugger" Sok van . De nem homogén csoport egységesen kezelhető problémája. Valahová leírtam ,... (2018.08.23. 16:31) Omnipotens titánok
  • Szúrófény: @micimate: Tacitustól tudom, hogy azért lesz valakiből politikus, mert lopni akar. Jancsó Miklós "... (2014.08.02. 06:45) Egy illuzionista lázálma
  • Szúrófény: Nem messzi tájak felfedezője Demagógiában járt Göre Gábor Demagógia hatalmas, mondhatnám határt... (2014.08.02. 06:32) Álszent igazságosztás
  • Szúrófény: Abszurd mese Hol volt, hol nem volt az állami vagyon. A moszkvai világbirodalmon túl, az átláthat... (2013.05.29. 03:57) Abszurd vonal,...
  • Holnap Kapitány: Alternatív évértékelés, a hippikorszak muzsikájával: iloveyouso.blog.hu/2012/02/07/a_balkanra_tart (2012.02.08. 10:22) Az illuzionista hibajavítás
  • Utolsó 20

A jó erkölcsű államosítás

2010.11.25. 12:30 | jolanbela | 168 komment

Címkék: alkotmány szíjjártó péter nyugdíjrendszer maja naptár kedves vezető matolcsy györgy portfolioblogger gazdasági szabadságharc magán nyugdíjpénztárak jó erkölcs

A magán-nyugdíjpénztárak államosításáról minapi Matolcsy Vátesz György bejelentését már sokan kommentálták, de ennek a kommunikációjáról és jövőbeni hatásairól én is megemlékezek pár gondolatban.

Az első kommunikációs gyöngyszem, hogy „nyugdíjmentő törvénycsomag”-ról beszélnek. Azért ehhez is kell egyfajta gerinc, hogy a kendőzetlen államosítást eképp aposztrofáljuk. Hiszen valójában nem a nyugdíjakat kell itt megmenteni, hanem a Kedves Vezető és jobb kezének értelmezhetetlenül zagyva közgazdasági agyszüleményeit. Amit valószínű Szóvivő Petike is érezhetett, mert a magára erőltetett komolyság maszkján át-át tör a hatalomittas őrület vigyorgása. Tisztára, mint akinél elmentek otthonról.

A másik kommunikációs szépség, hogy „megmarad a választás szabadsága”. De, most komolyan! Kiáll Magyarország egyik minisztere a nyilvánosság elé és nyilvánvalóan aljas, álszent, ordas nagy hazugságokat a választás szabadságaként jellemez. Na, ehhez kell a géniuszi képesség és az erkölcsi nagyság. Elképzelem, ahogy a pulpitusra felállva a fejében kavarogó a mérhetetlen sok okosság közepette kitekint egy pillanatra, hogy már megint az ostoba magyar kiméráknak (a birka és a kísérleti nyúl egyesüléséből létrejött új faj) kell elmondja mi az igazság.

A jövőre nézvést pedig ismét csak bizonyságot nyert, hogy a Kedves Vezető az illúzió mestere. Két okból is.

Egyrészt mert az alma (állami nyugdíj) és körte (magánnyugdíj) összehasonlíthatóságának nehézségeit képes volt eltüntetni azzal a huszárvágással, hogy az állami nyugdíjrendszerben is lesz egyéni számla. Halkan azért tegyük hozzá, hogy az államiban lévő nyugdíjszámla mögött azonban nem lesz semmilyen tőkefedezet, hiszen a most államosításra kerülő pénzeket az állam szinte azonnal elkölti. Valójában nem lesz több, mint egy virtuális számsor, egy biankó ígérvény, amelynek beváltásáért a Kedves Vezető végtelenül tökéletes országlása utáni generációknak kell majd felelősséget vállalniuk, helytállniuk. Nem neki.

Másrészt mivel a visszalépéssel 2011-ben átkerül gyakorlatilag minden vagyon, annak elszámolása 2011-ben meg is történik. Szóval 2011 parádés évnek ígérkezik, mert látszólag a közgazdaságtani alapvetéseket meghazudtoló statisztikai számokat lehet majd bemutatni. Hogy mi lesz 2012-ben? Attól tartok a Kedves Vezető is a maja naptár hatása alá került és eszerint él, hiszen 2012-ben úgyis vége a világnak, addig legalább lesz egy jó évünk.

Na szóval a fentiek függvényében asszem kezdem érteni, hogy mit is jelent az alkotmányba belevett „jó erkölcs” fogalma.

· 9 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://subnormalia.blog.hu/api/trackback/id/tr42472299

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A nyugdijra is ráteszi a mancsát a gonosz cigánytörpe!!!! Nincs megállás!!! 2010.11.26. 12:24:24

 Hát tessék fidesz szavazók büszkék lehetek magatokra!! Aki komcsi az komcsi kommer kisz titkár pártag vezéretek a torz testü degenerált orbán törpe ujra támad!! Most a nyugdijra fáj a foga most azt nyulja le ettöl a sokat szenvedett kis néptöl!! ...

Trackback: Tényleg Matolcsyt kell szidni nyugdíjügyben? 2010.11.26. 11:30:31

Ezermilliárdok sorsáról készül dönteni a kormány, de nincs egy politikus, nincs egy médiaelemzés, amely korrekten leírná a helyzetet, hogy mindenki megértse és belássa a szükséges intézkedések indokoltságát. Hihetetlen sok félreértésről és félremagya...

Trackback: A keleti szél szárnyán; keletre 2010.11.26. 11:03:22

Matolcsy tizennégy hónapra megszüntette a magánnyugdíjpénztári befizetéseket. Mert gondok vannak. Aztán közölte, hogy megnyitják a visszalépés lehetőségét. Hogy ne legyenek gondok.        Eddig mondjuk rendben. Nehéz időket élünk....

Trackback: Haverok, buli, manna 2010.11.26. 11:02:51

 Már most nagyon sokat feszegetik azt a témát, hogy vajon mi lesz 2014-ben és vajon lesz-e 2014-ben egyáltalán választás? Könnyen lehet, hogy mindez csak vicc volt, mármint a választások elnapolása, de azért mégis érdekes kérdés, hogy mi lesz az e...

Trackback: Kormányzati K.O. 2010.11.26. 10:26:50

jósló mese Atyafiak, nagy össznépi felhördülés kísérte a narancssárgában szorítóba lépett kormányzati játékos legutolsó moudulatát! Több kellemetlen szurkálása volt már Matoljki és csapata taktikájának, még a tisztánlátását is megzavarta a Magyar Nép S...

Trackback: Hódolat kultúránk Semmelweis Ignácának, a BRFK névtelen zsenijének az eltelt 30 nap minden sikeréhez! 2010.11.26. 08:46:50

Anyukák, nagymamák és közkonyhák, nem kell rettegni többé! Magyar kormány rendőröket a kulturális életbe/kulturpolitikába/stratégiai tervezésbe és kivitelezésbe, valamint minden irodalmi szervezet élére! Könyváruházak rendőr-felolvasóesteket szervezzet...

Trackback: A vég kezdete – avagy a Fidesz is elindult az őszödi úton 2010.11.26. 01:01:05

Az ellendrukkerek már a kétharmados választási győzelem (azaz a „szavazófülkés forradalom”) óta várják Orbán Viktor őszödi beszédét, amelyen hazugságok beismerését kérték számon. Gyurcsány Ferenc őszödi beszédének kétségtelenül a hazugságok...

Trackback: Hezitátorok 2010.11.25. 16:47:22

Az új undokok mintha új stílust hoztak volna. Még mindig mindent a népért, és már a nép által is: nemzeti együttműködés, kétharmados bátor alkotmánymódosítások, az emberek emberének kinevezése, a nép jussának visszavétele a közszolgáktól. Min...

Trackback: Magyarországon az amstetteni rém szelleme 2010.11.25. 15:00:32

Bizony nem engednek felnőni, nem engedik el soha a kezünket, mert ha elengedik, akkor elkezdünk önállóvá válni, felnövünk és nem hagyjuk magunkat irányítani. Magyarul burokban nevelnek minket mint a rossz szülők. Csak az a baj, hogy az állam jelenle...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

deku82 2010.11.26. 10:38:29

@csoko20: igen, egyetértünk. Remélem neked egy dörzsölt bankár lenyúlja a pénzed. :)

Dracon 2010.11.26. 10:46:35

Itt is működik már az zorbáni kommunista cenzúra?

EgyEmber (törölt) 2010.11.26. 10:49:10

@deku82: Okés, igazat adok! :) Tévedni emberi dolog.
Egyébként pont erre mondom, miért kell nekem ehhez is érteni és beleásni magam, ahhoz hogy értsem mit miért tesz az állam. Miért nem állnak ki és mondják el végre közérthetően, hogy mit akarnak?

csoko20 2010.11.26. 10:52:11

@deku82: Majd valamikor, ha tényleg bebukja a bankár; bár ha nem magyar államkötvényekbe fekteti elég jó esélyem lesz, hogy nem semmiznek ki:)

De a tiédet már most viszi a "félroma" footballokos és a holdkóros slepje debreceni stadionra, mások adókedvezményére, húszonéves főosztályvezetők fizetésére.

Csak azt tudnám miért tapsolsz hozzá! :)

deku82 2010.11.26. 10:53:00

@Lacdelo: "az allam sokkal kockazatosabb" Akkor min gondolkodsz? Hagyd ott, és dolgozz feketén. Annyit teszel félre a kockázatokat diverzifikáló alapoknak, amennyit akarsz. :)

KovA 2010.11.26. 10:53:50

@efi:
:-)

Ugyan nem volnék "fidesz-zombi" meg a 2/3-hoz sem tartozom nagyon nem értek egyet pl. az egysávos adózással sem sőt a családpolitikai adókedvezményesdivel sem (pedig azzal most jól járok) - de konkrétan a magánnyugdíjrendszer felszámolásával igen - ezt nem lett volna szabad bevezetni az alábbiak miatt (nemegyetértés esetén kéretik cáfolni amit írok indulatok helyett):

A magányugdíj bevezetéseker volt egy működő rendszer, melynek lényege az volt, hogy a mindenkori
termelő/teherviselő generáció generáció természetben nyugdíj befektetett a jövendő termelő/teherviselő generációba
és egyszersmind teljesítette az őt megelőző immár inaktiv termelő/teherviselő generáció természetbeni
(ám nem ingyenes!) be(lé)fektetései utáni kötelezettségeit.

Ki járt rosszul ?
Rosszul járt magányugdíj rendszerbe be nem lépő generácíó, mert általa befizetendő többletközpénzből
(magasabb adóbefizetéssel) állnia kell a mások magánnyugdijmegtakarítása miatt kieső
nyugdíjfedezet hiányt anélkül, hogy magának takarékoskodhatna.

Rosszul jár, a magányugdíj rendszerbe belépők közössége, mert minthogy az épp esedékes nyugdíjjárandóságok
egyharmadára megtermelt fedezet nincs, ez a hiányzó összeg egy az egyben az államadósságot növeli,
melynek általa viselendő kamatterhe lényegesen nagyobb mint a magánnyugdíjbefektetései utáni hozam.
Példa:
Ahhoz, hogy 300 Ft nyugdíjjárandóságot teljesíteni lehessen 300 Forint kell.
Ha a beszedett nyugdijjárulék 200+100 Ft amiből azonban 100 Ft-t jövőbeni nyugdíjmegtakarításra
"fektetnek be" akkor ezt a 100 Ft-ot pótolni kell.
Ha nincs megtermelt fedezete - akkor kölcsön kell venni kb. 10% kamatra.
Ha a nyugdíjbefektetés ennél kevesebbet hoz (és kevesebbet hoz),
akkor a különbözetet elbuktuk, és meg kell fizetnünk közpénzből adóban.
Magyarul ha ahhoz, hogy 100 Ft-t befektessünk "megtakarításként" ugyanezt a pénzt
magasabb kamatért kell kölcsönvenni az bukta ilyet csak hülye csinál és huncut az aki ilyenre rábeszél, és gaz aki kötelez.

Ki járt jól ?
Jól jár a magányugdíjbefektetéseket kezelő/használó magántőke, minthogy az új belépők után
átlag 25-30 évig kifizetési kötelezettsége nincs, az egész pénztömeget alacsony kamatra használja
(Utána meg valószínűleg ugyanúgy az újbefektetők befizetéseivel fedezi nagyrészt a kifizetéseket,
"feloszt-kiró" amennyire lehet az eredetileg felhalmozott "tőkefedezet" érintetlenül hagyásával -
mely válhat időközben lufivá, másrészt állami tőkegarantált de inflálódó.

Ez kinek az érdeke volt ?
Egy biztos: nem a közé. Magántőke/pénzkezelő lobbiké, akik nagyot nyernek azon,
hogy 30 évnyi nyugdíjbefektetést forgathatnak évtizedekig kifizetés nélkül.
Ennek érdekében annak idején (míg a döntés szabadsága megvolt)
óriási kampányt folytattak a 35 év alatti népesség megnyerésének érdekében
(mondván idősebbeknek nem éri meg) éppen azt a 35 év alatti népességet
a népességfogyás rémével fenyegetvén, mely a népességfogyás ellen leginkább tehetett (volna).
Mi ez, ha nem a legkörmönfontabb demagógia ?
Ahelyett, hogy a közteherviselési rendszert a hosszútávú népességi egyensúly fenttartására hangolták volna,
rablókapitalista lobbik rövidtávú érdekeihez igazították azzal is, hogy a belépést kötelezővé tették.
Soha senkinek eszébe nem jutott, hogy a gyermek szülés és nevelés is egyfajta természetbeni nyugdíjbiztosítás,
mely egyáltalán nem ingyenes annak aki vállalja.
Meg az sem, hogy a mindenkori nyugdíjnak gyermekfedezete is kell hogy legyen - a tőke/gazdaság sem működik
jól elfogyatkozó népességben.

Mi történik most ?
Lényegében az eredeti állapot/rendszer visszaállítása veszteséggel - további veszteségek megszüntetésének érdekében.
Magyarán a kishozamú nyugdíjbefektetésekkel kifizetik a nagyobb kamatterhű államadósságnak azt a részét,
ami épp e magányugdíjbefektetősdi következtében halmozódott fel - cserébe a közösség (állam) visszavállalja
a visszavett összeg utáni nyugdíjfizetési kötelezettséget - elvileg mintha mi sem történt volna, a gyakorlatban
a magányugdíjrendszer bevezetése óta/miatt felhalmozódott többletállamadósságkamat és magánnyugdíjak utáni hozamkülönbség lenyelésével,
a veszteség továbbhalmozódást megakadályozandó.

Ezt a rendszert annak idején luxus - ha nem bűn - volt bevezetni, ha be nem vezetik senki nem sír utána.
Most azonban, hogy évente egy szép papírt kapott "gyarapodó megtakarításáról" egyre inkább magáénak érezte - sokkal inkább
mint a közösség-garantálta ("állami") magányugdijak után visszavállallt nyugdíjtöbbletet annak ellenéreis,
hogy ennek árát keményen fizette adóban és fizetné ezen túl is jelentős államadósságkamat-magányugdíjhozam különbözetveszteséggel.
De hát ilyen az ember ... olyan szépen mutattak azok a számok a papíron...
Az hogy ez mibe került neki - az nem állt a papíron. :-(

2010.11.26. 10:53:57

@deku82: az ország történelmének elmúlt 50 évben tudsz mutatni olyan kormányt, amelyik hosszútávú felelősséget vállalt volna ?
Elkézheted az MNYP cégeket, de az Állam az jobb ? Szerinted megbízhatóbb egy 4 évente totálisan kicserélődő banda ? Tényleg elhiszed ezt ?

csakmerazé 2010.11.26. 10:55:12

@deku82:
Az meg senkit sem érdekel, hogy 20 év múlva fenntarthatatlan lesz az állami rendszer a demográfiai változások miatt. Nem maradtál le pár szemeszterről???

Lacdelo 2010.11.26. 10:57:06

@deku82:

Te tenyleg tanultal kozgazdasagtant?! Melyik egyetemen? Egyetemi oktatas szinvonala nagyon lefele ivel.

Aki tanult kozgazdasagtant valaha is az nem ervelhet a mellett, hogy jobb elkolteni a felhalmozott nyugdijmegtakaritasokat most, minthogy a jovo koltsegveteset tehermentesitsuk. Jobb ma meghuzni a nadragszijat es reformokat vegrehajtani, mint hogy folytassuk a felelotlen koltekezo politikat.

Raadasul most meg a gazdagokat tamogatjuk felelotlenul, ez elott legalabb az eleseteket.

Remelem onkoltsegen tanultal, mert ha nem akkor kovetelem vissza befizetett adomat amit rad pocsekoltam!

Tartótiszt · http://geistwald.blog.hu 2010.11.26. 10:57:24

@deku82: Tedd rá egy pillanatra a kezed a narancssárga szívedre, és válaszolj őszintén arra kérdésre, mit gondolnál ugyanerről az államosításról, ha Gy. Ferenc csinálta volna meg?

csakmerazé 2010.11.26. 11:04:38

@KovA:
"A magányugdíj bevezetéseker volt egy működő rendszer..."
...ami már középtávon is elérte volna a képességei határát (demográfia)

Nem a módszerrel van alapvetően a gond, hanem a kivitelezésével. Az egyszeri, nagyarányú bevételkieséssel. Ezt kellett volna jobban megalapozni. Ehhez szükséges némi szerkezetváltás, némi államháztartási reform, némi pénznyelők (közösségi közlekedés, pártfinanszírozás) elzárása, stb. De ehhez speciel senki nem mert nyúlni, vagy az ellenzék leszavazta. Vagy épp a kormánypártok nyelték a pénzt.

A fő gond pedig a jelenlegi zsarolással és államosítással van. Akinek ez jobban tetszik, az nosztalgiázzon a 45 évről, az jobban illik az elveihez.

A piac már döntött, hajrá devizahitelesek!

Dracon 2010.11.26. 11:04:57

@KovA:
Látom te most se érted bementél egy csőbe es nem birsz megfordulni.

A manyup előtt volt önkéntes manyup. a 3. pillér.
A társadalom el van átkozva mert a szocializmuson van felnevelve ezért van ez is amivel te érvelsz.
De akinek van egy kis esze (nem kor függő) az látja hogy az állami nyugdíjrendszer nem működik. Ezt tudták a politikusok is akkor mikor bevezették a menekülési irányokat.
Mindenkinek joga volt belépni 2. és 3. pillérbe.
Térmszetesen 5 évvel nyugdij előtt nincs értelme mert az alatt az öt év alatt nem fogja a pénztár kitermelni a 25%-os állami nyugdíj kiesésből keletkező hiányát a nyugdíjasnak.
De akinek jelenleg 20-30 éve van a nyugdíjig annak röhögve több lesz a járuléka mint a 25%os csökkenés.

ÉS MÉG EGYSZER MONDOM NEM AZ ÁLLAM ADTA A PÉNZT !!!!!!!
Az állam csak megengedte hogy az általam kitermelt nyugdíjjárulékomat más saját nyugdíjcélú befektetésbe tegyem.
Hogy ez valakinek jó aki kezeli a pénzt természetesen TE DOLGOZNÁL INGYEN?

De a hozadéka annyi a dolognak hogy 3 milla befizetésemre 11 év alatt jelenleg 6 milla a számla egyenleg. Tehát HAZUDIK A KORMÁNY AMIKOR ENGEM AKAR MEGMENTENI!!!! TŐLEM AKARJA ELVENNI A PÉNZT hogy a szavazóbázisát jelentő mai rokkantnyuggereknek tudja adni valami alamizsát, meg hogy kosa patkány fel tudja építeni a loki stadiont.

p.bubus 2010.11.26. 11:07:23

selmeczi kiflitolvaj gabriella rohadjon rá a viktor faszára!

A büdös ribancnak halvány fingja sincs semmiről, fasznak nyilatkozik?

@KovA: agyatlan orbánfasszopó, tudatlan vadbarom.
Beleszartak a szádba, és te örülsz ennek, mert a viktor seggéből jön.

KovA 2010.11.26. 11:08:40

@p.bubus: ez szép érvelés volt :-)

Roy 2010.11.26. 11:09:39

@efi: Lesz mint a Rákosi éra alatt. Kötelező, és csak a Fideszre.

Lacdelo 2010.11.26. 11:11:25

@KovA:

1.Ez orokolheto volt
2. Egy osszegben felveheto, ami mar nem lesz az allamositas utan.
3. Raadasul az allami nyugdij nagysaga az nem garantalt. Nem fugg attol, hogy mennyit fizettel be. Majd ha arra kerul a sor kiszamoljak.
4. Az allam fiztokepessege nem garantalt.

Ki tudja, ha minden igy folytatodik akkor Argentina sorsara is juthatunk a jovoben, ahol az allam mindent allamositott 2001-ben. Meg 5-10 ev Matolcsy gazdasagpolitika kell hozza.
Habar a Fidesz legalabb gyakorlatott szerzett allamositasban.

Lacdelo 2010.11.26. 11:13:23

@Tartótiszt:

Lampavast, meg kotelet kialtott volna. O lett volna valoszinuleg az elso aki betort volna az MTV szekhazba. :)

csakmerazé 2010.11.26. 11:14:07

@Lacdelo:
Lényeges különbség, hogy tetszőleges kedvezményezett megadható, ergó gyerek is örökölheti. Legalább futja majd egy pazar temetésre és halotti torra is nekik az én kontómra :-D
Ez az államira nem igaz.

KovA 2010.11.26. 11:18:51

@Dracon: önkéntes manyup 3. pillér most is van - az nem kötelezettség és ahhoz valóban semmi köze az "államnak"

A kötelező magányugdíjpillér egyedül azzal ideologizálható, hogy a közösség/állam áthárítja a kötelezettségének 1/3-át hogy öngondoskodj magadról.
A bibi csak az hogy egyszerűen nem volt rá fedezet - ilyet akkor lehet csinálni, ha az állammegtakarításod gyarapodik és nem az államadósságod.

Az meg tévhit, (hogy azt mondom, ) hogy az állam adja a pénzt.
Az állam csak kormányozza a pénz egy részét, amit te megtermelsz vagy államadósság formájában magadratehervállalsz (kénytelen - kelletlen - merthogy egyesek megválasztás ürügyén felhatalmazva érzik magukat a te kontódra eladósodni)

newcy67 2010.11.26. 11:25:08

Jó Reggelt, Magyarország!

Lacdelo 2010.11.26. 11:26:23

@deku82:

"az allam sokkal kockazatosabb" Akkor min gondolkodsz? Hagyd ott, és dolgozz feketén. Annyit teszel félre a kockázatokat diverzifikáló alapoknak, amennyit akarsz. :)

Ha lehetne akkor maradnek az MNYP-nel, de Matolcsy megzsarolt hogy ellopja a 75%-at a nyugdijbefizeteseimnek ha ellenallok. Elkezdtem nezni, hogy lehetne idehaza birosagon (kar hogy a Fidesz mar mindent elfoglalt vagy kiherelt AB) vagy Brusszel-ben megtamadni.

deku82 2010.11.26. 11:26:55

@Lacdelo: BME. Mindenki egyetért abban, hogy ha nem változik semmi (demográfia), akkor ennek az országnak annyi.
"Jobb ma meghuzni a nadragszijat es reformokat vegrehajtani" Szerintem pont ez folyik. A középosztály és a gazdagok támogatása szja csökkentéssel, gyerek utáni adókedvezménnyel... Ha majd a jobban kereső szülők 3-4 gyereket tudnak felnevelni jólétben(!), akkor 30-40 év múlva ők fogják eltartani a nyugdíjasokat.
Abban igazad van, hogy jövőre reform kell az egészségügyben, oktatásban, MÁV-Volán-BKV, stb... Viszont minden reform eleinte sok pénzbe kerül... (Neked ezt nem tanították?) Az szívás, ha pont a te nadrágszíjadat szorítják hozzá, igaz? :)

Dracon 2010.11.26. 11:27:09

@KovA:
Akkor fussunk neki még egyszer....
Mondjuk kötök az állammal egy olyan kompromisszumot hogy ok,látom elbasztátok a dolgot és nincs pénzetek.
megszánlak benneteket mert valahol én is hibás vagyok abban hogy most ott ültök a parlamentben.

Felajánlom hogy a 11 év alatt befizetett TŐKÉT kamat nélkül (az államnál se termelt volna kamatot) magyar államkötvény formájában névértéken átadom.
A hozamot pedig egyből átutaltatom a 3. pillérbe.
A van olyan szerencsétlen aki csak 3 éve manyup tag és éppen még minuszban van az meg kér részfizetési lehetőséget.

Ezután elválnak végleg útjaink. ÉN NEM KÉREK állami nyugdíjat, DE UTÁNAM a munkáltató nem fizet nyugdíjjárulékot.

Ha pedig állami nyugdíjat akarok inkább kapni akkor vigyen mindent. én pedig rá bízom magam arra hogy milyen lesz 20-30 év múlva a nyugdíjtörvény, esetleg sörre gyűjtök a 3. pillérben.

Ez lenne a korrekt nem rabló módja a dolgok elintézésének.

csakmerazé 2010.11.26. 11:28:58

@KovA:
"A bibi csak az hogy egyszerűen nem volt rá fedezet"
Ha most sincs meg a fedezet, akkor miért hoznak olyan döntéseket (egykulcsos adó, közszférában béremelés, stb), amivel százmilliárdokkal tovább növelik a hiányt? Mert megígérték? Pont annyira, mint a manyup meggmentését!
A válasz egyszerű és tömör. Politikus. Pont olyan szenny, mint az előző évek "elitje".

(igen, olvastam, te a hiányt növelő döntésekkel sem értesz egyet, de ezzel sajnos nem mindenki van így)

Dracon 2010.11.26. 11:29:46

@Lacdelo:

Ha van 20-30 éved nyugdíjig akkor szerintem nincs kockázat.

Ezeket a tetveket 4 év múlva elküldi a picsába egy olyan párt aminek az lesz az első ígérete hogy semmisé teszi a 75%-os rablást

De ha nem akkor is 20-30éves távlatban szart se fogsz kapni az államtól még ha járna is mert nem jut.

DE a 10%-ot addig is jól megtudod forgatni és össze jön annyi hogy legyen valami létbiztonság. EZT ÉN NEM FOGOM FELADNI.

csakmerazé 2010.11.26. 11:34:53

@deku82:
Még hogy a gazdagok tudnak csak több gyereket felnevelni! Te valami irdatlan nagy homályban vagy. Én az átlagbér környékén vagyok és csodák csodája, el tudok tartani 4 gyereket. Mi kell a jóléthez? Merdzsó, meg villa, meg nyaraló, meg minden évben Dél-Amerika? Frászt! Tisztességesen és tisztességre kell nevelni azt a gyereket, nem kva nagy jólétben. Valahogy a körülöttem élő nagycsaládosok egyike sem kőgazdag (java része tanár vagy főállásu anya) és mégis megélnek. Tisztességnben. Ha a te elveidet követnénk, akkor csak a felső 10000 szaporpdna. És majd pont itthon fogják költeni a pénzt. Nos, a történelem nem ezt mutatja.

deku82 2010.11.26. 11:36:47

@Tartótiszt: Ha Gyurcsány csinálta volna ezt, akkor azt mondanám sokat lopott, de még több kell neki. Orbán csinálja, azt mondom, hogy Gyurcsány sokat lopott, ezért valahonnan kell a pénz a reformokra. :)

csakmerazé 2010.11.26. 11:37:17

@Dracon:
"az lesz az első ígérete hogy semmisé teszi a 75%-os rablást"

Pártfüggetlenül jelzem, az LMP már megtette. Kicsit viccesen is hangzik a legkisebb parlamenti frakciótól...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.26. 11:39:53

szerintem is kéne egy nyugdíj plafon mert így aki 200 ezrtet kap annak a 10 % 20ezer emelés a 50 ezres nek meg csak 5.
A munkaerő piacon meg jkó ha az 5 évvel ezelötti béreket lehet megkapni.
a nyugdíjak meg simán nőnek.
Tehát a NYUGDÍJASOKAT NEM ÉRINTI A VÁLSÁG ,NEM LUXUS EGY OLYAN ORSZÁGBAN AHOL 3 MILLIÓ NYUGDÍJAS VAN?
??

EgyEmber (törölt) 2010.11.26. 11:39:54

@csakmerazé: A másik pedig, hogy a 16%-os szja miatt a pénz nagy része a leggazdagabb 100-1000 embernél fog maradni (ez hiány az államnál), ők nem hiszem, hogy ennek hatására hirtelen csinálnak majd még 1millió gyereket. Bár nem tudom, lehet Demján, Csányi, stb nagy kanok. A többi középkeresetű embernél egyáltalán nem fog annyival több pénz maradni, (főleg hogy most ami marad, majd elrakja magának nyugdíjra osztrákoknál), hogy azzal gyerekcsinálós hangulatba kerüljön a mámortól

Lacdelo 2010.11.26. 11:40:12

@deku82:

Te komolyan hiszel abban hogy a Fidesz melyrehato reformokat fog vegrehajtani az allamhaztartasban. Ennyire nem lehetsz naiv.

98 es 02 kozott semmit sem csinaltak, csak raultek az elozo kormany szekerere mig azokat hangosan szidtak. Ugyanezt csinaljak most is kisebb akciotervekkel kiegeszitve, amik raadasul semmi pozitiv hatast nem gyakorolnak a gazdasagra.

1. Szja felezese a gazdagoknak hogyan noveli a gazdasag teljesitokepesseget? Sehogyan, max luxus cikkek fogyasztasa, de az mind kulfoldi.

2. Miert nincs jarulek csokkentes ehelyett, ami tenyleg novelne a foglalkoztatast?

3. A szegenyebb retegek tobb adot fizetnek = csokken a fogyasztas = kevesebb munkahely

Ezek teljesen alapveto gazdasagi mechanizmusok, lehet hogy Matolcsy es te ugyanarra az egyetemen tanultatok kozgazt? Ird mer meg az egyetem nevet.

Dracon 2010.11.26. 11:40:59

Ja de én azért nem nagyon bíznék egy balos ultraliberális anarchista zöld pártban hogy nem fingatja ki végleg a nyugdíjrendszert. Ha meg igen akkor a nyuggerek biztos nem szavazzák meg őket.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.26. 11:41:56

@Dracon: CSAK HÁT ADDIG ÉVENTE KB 3 MILLIÁRD EURÓ HITELT KELL FELVENNI azért mert te külön számlán gyüjtöd a nyugdíjadat.
Ezért hiányos a nugdíjkassza,azt meg mindenki fizeti adósság meg kamat formájában.

ökörpöröly 2010.11.26. 11:42:06

Az őrült cigány elérte ámokfutásával a tőzsde bedőlésé, a forintárfolyam rohamos romlását, a nyugati működőtőke kivonulását, az esetleges beruházások ütemének lecsökkentését!
Mit kapunk cigány Szaddamtól?
A lakáshitelek bedőlését, magánszemélyek vagyonának elrablását (2700 milliárd), munkanélküliséget, inflációt!
Kellene már egy népítélet, mert megdöglik az ország!

Lacdelo 2010.11.26. 11:42:46

@Dracon:

"Ha van 20-30 éved nyugdíjig akkor szerintem nincs kockázat.

Ezeket a tetveket 4 év múlva elküldi a picsába egy olyan párt aminek az lesz az első ígérete hogy semmisé teszi a 75%-os rablást

De ha nem akkor is 20-30éves távlatban szart se fogsz kapni az államtól még ha járna is mert nem jut.

DE a 10%-ot addig is jól megtudod forgatni és össze jön annyi hogy legyen valami létbiztonság. EZT ÉN NEM FOGOM FELADNI."

AMEN! Ugy legyen!

csakmerazé 2010.11.26. 11:43:41

@deku82:
"Modernizációs gazdaságpolitikát kellene választania az országnak a legutóbb a Bush-kormány alatt az USA-ban megbukott, a gazdaságélénkítést az adócsökkentéstől remélő kínálati gazdaságpolitika helyett - mondta Mellár Tamás egy pénteki konferencián. A jobboldali közgazdász kritizálta a kormány elmúlt napokban bejelentett nyugdíjlépéseit - bár azzal egyetértett, hogy megszüntették a kötelező nyugdíjpénztári tagságot -, és azt mondta: bár erős a kormány politikai felhatalmazása, az erő csak rövid távon kifizetődő."

"A 360 milliárd forintos szja-csökkentésből több mint 200 milliárd a legmagasabb jövedelműeknél jelenik meg" - ismertette egy elemzésük adatait. Így ebből érdemi fogyasztásnövekdés és így gazdaságélénkítés nem lesz, ezt a pénzt vagy megtakarítják, vagy elsősorban az importot élénkítve költik el."

deku82 2010.11.26. 11:45:16

@csakmerazé: Középosztály ÉS gazdagok. Jobban figyelj oda. :) 4 gyerekre talán nem fogsz akkor adókedvezményt kapni jövőre?

csakmerazé 2010.11.26. 11:46:36

@deku82:
folyt.
"A modernizálásra szoruló területek közül - a téma aktualitása miatt - kiemelten foglalkozott a nyugdíjrendszerrel Mellár, aki a kötelező magán-nyugdíjpénztári rendszernek kezdetektől ellenzője volt. "Tehát azzal, hogy a kormány azt mondja, szeretné ezt megváltoztatja, és megnyitotta a visszalépés lehetőségét, azzal egyetértek. Ami viszont azon túl, azóta történt, azzal nem tudok egyetérteni" - fogalmazott az elmúlt hetekben ismertté vált nyugdíjelképzelésekről.

"Nem értem, miért volt szükség erre a forradalmi hevületre, amikor lett volna kellően hatékony, bár munkásabb megoldás: ki kellett volna dolgozni az állami nyugdíjpillér reformját" - mondta, megjegyezve: figyelmeztetni kell a kormányt, hogy rossz irányba indult el. "Nem igaz, hogy a cél szentesíti az eszközt, sőt a jó célokat is el tudják rontani a rossz eszközök. Az erő alkalmazása csak rövid távon jelenthet megoldást" - fogalmazott."

Lacdelo 2010.11.26. 11:49:22

@Gyurma73:

Ez nem igaz.

1. 360 Mrd Ft (kb. 1.3 Mrd euro) a magannyugdijpenztaraktol remelt eves elvonas merteke. Ez a mar kozel 3000 Mrd Ft meglevo megtakaritastol mentes.

2. 2009 4%

csakmerazé 2010.11.26. 11:52:28

@deku82:

De, kemény 14,5ezer ft-ot, mert nincs bruttó 800ezres fizetésem, hogy kihasználjam a teljeset. (még annyival sem, mert már az előző ktgvetésnél meghatározták az alsó sáv 16%-át, ez nem lenne újdonság; a másik sáv nekem a horizonton túl van; +0,5% nyugdíjjárulék)

Szerinted a kiadásaim mennyivel fognak nőni az infláció és a válságadó miatt? (legalább devizahitelem nincs, akinek van, az most is imába foglalja a fidesz nevét). Mert a cég, ahol dolgozom nem fog tudni bért emelni, az már látszik.

deku82 2010.11.26. 11:53:21

@Lacdelo: BME Az előbb is írtam, te is figyelj oda jobban. :) Naív vagyok? Igen, még hiszek benne, hogy ezek csinálnak valami értelmeset. Különben 4 év múlva, ha(!) lesz választás, akkor nem fogok rájuk szavazni még 1X. Viszont Mszp, Lmp, Jobbik is kizárva. Vagy te is naív vagy, és te szavaznál rájuk?

Ianas 2010.11.26. 11:53:49

@rigevidon: Fogyaték.

Kicsit más fogalmaink vannak a "kényszerítésről". pl. ha fegyvert nyomnak a fejedhez, hogy csinálj meg valamit, akkor az a te látható definiciód szerint nem kényszerítés, hiszen szabadon választhatsz, hogy fejbelöveted-e magad.

Barom.

Lacdelo 2010.11.26. 11:57:57

@Gyurma73:

Ez nem igaz.

1. 360 Mrd Ft (kb. 1.3 Mrd euro) a magannyugdijpenztaraktol remelt eves elvonas merteke. Ez a mar kozel 3000 Mrd Ft meglevo megtakaritastol mentes.

2. 2009 - 4%, 2010 -3.8% az allamhaztaratasi hiany. Az allam letudja faragni a hianyt anelkul hogy allamositani keljen a magannyugdijpenztarakat.

Annyi minden terulet van, amin nem hatekonyan mukodunk. Ezeket kellene reformokkal rendbe rakni es abbol lehetne penz a kieso 1/4-det potolni. Az elozo kormanyok se a nyugdij reform miatt adosodtak el, hanem mert rosszul gazdalkodtak az eroforrasaikkal.

A nyugdij volt talan az egyetlen terulet ami hosszabb tavon fenntarthato volt es a jovobe mutatott. Elotakarekossag a jovo gazdasagi nehezsegeinek csokkentesere.

Ez nem reform, amit a Fidesz csinal, hanem anti-reform. Visszamegyunk a szuklatokoru politikaba.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.26. 12:00:29

@Lacdelo: MEG HÁT A VÁLSÁG ELLENÉRE EMELTÉK A NYUGDÍJAKAT .A FIZETÉSEK MEG KB 5 ÉVVEL EZELÖTTI SZINTEN ÁLLNAK!!!
GONDOLTÁK A NYUGDÍJASOK FIX SZAVAZÓK,MEG LEHET ŐKET VENNI.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.26. 12:02:37

@Lacdelo: LENYULÁST VALÓBAN NEM KÉNE AZ BIZTOS CSAK HÁT A KURVA IMF HITELEKET IS VISSZA KELL FIZETNI!!
JA ÉS MÉG A GÁZ ÁRRÓL NEM IS SZOLVA AMIT SZINTÉN ELÖBBUTÓBBMEG KELL EMELNI!!!
MERT NEM ANNYIT FIZETÜNK AMENNYIBE KERÜL EZ IS PÉNZBE KERÜL A Z ÁLLAMNAK!!

csakmerazé 2010.11.26. 12:05:05

"Kilenc uniós tagállam, köztük Magyarország lobbizott élénken a nyáron azért, hogy a magánnyugdíjpénztárakkal előtakarékoskodó államok kapjanak könnyítést a maastrichti kritériumok alól. A lengyel, a cseh, a szlovák, a svéd, a román, a lett, a litván és a bolgár, valamint a magyar kormány úgy érvelt, hogy a magánnyugdíjak megtakarítások, melyek hosszabb távon hozzájárulnak a demográfiai problémák miatt idővel mindenhol problémássá váló nyugdíj-deficit csökkentéséhez, a rendszer stabilizálásához."

No comment

Lacdelo 2010.11.26. 12:07:02

@deku82:

A Fidesznel mar csak a Jobbik rosszabb az orszagnak. Mindenki csak jobb lehet.

Egyebkent gratulahatsz a Fidesznek. Sikerult kiherelniuk a demokraciat, a kopogtato cedulak gyujtesi idejenek leroviditesevel es szamanak ameg 4-szerezesevel. Egy uj part teljesen eselytelen arra, hogy bekeruljon a parlamentbe. Bebiztositottak magukat a fiuk.

A Fidesz nevebol ki kellene venni a demokratak szot, es mar nem is annyira fiatalok. RASZ Rablok es Allamositok Szovetsege sokkal jobban megfelelo az uj imidzsuknek.

csakmerazé 2010.11.26. 12:09:23

@Lacdelo:
Jó név nekik a fidesz. Túl fiatalok még a demokráciában, még csak tanulják. Hát, eddig ez UV szagú :-D

Ianas 2010.11.26. 12:09:32

@deku82: Ha akartak volna csinálni valamit, már elkezdték volna. Nyoma sincs reformoknak, ha nem számítjuk ide a szabad pálinkafőzést.

végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll · http://engesztelhetetlen.blog.hu/ 2010.11.26. 12:13:22

Hát igen a kedves vezetöt exportálni kéne Észak Koreába!! Azok meg ugyis rá vannak szorulva a vér frissitésre és a friss ötletekre abból meg a gonosz felcsuti törpének van épen elég!!

Lacdelo 2010.11.26. 12:18:52

@végsőkig hiszterizált agyalágyult ámokfutó troll:

:D

Csak vissza ne engedjuk, mert OV fellelkesulve az Eszak-Koreai peldan allamositana mindent. Menetelhetnenk a Kossuth teren a diszszemlen.:)

Habar a kozszolgalati mediat mar maga ala vonta, ugyeszseg meg lesz, AB kiherelve. Ugyes. Meg Kim Jong-il is csetintene egyet a nyelvevel oromeben:)

deku82 2010.11.26. 12:19:31

@Lacdelo: Mennem kell, tudod... végiggondolva igazatok van. :)
Ezért 2014-ig inkább már nem is gondolkodom, minek?
Egyszerű a képlet: Orbán takarodj!
Ezzel minden meg is van oldva, nyugodtan tudok aludni, nem lesz lelkiismeret-furdalásom, hiszen én is mondtam! Várjuk együtt az Mszp-Lmp koalíciót! :D

Dracon 2010.11.26. 12:46:29

@Gyurma73:
"CSAK HÁT ADDIG ÉVENTE KB 3 MILLIÁRD EURÓ HITELT KELL FELVENNI azért mert te külön számlán gyüjtöd a nyugdíjadat."
Az én pénzem ott gyüjtöm ahol akarom. Magamnak gyűjtöm.
De ha paktánykormány venne a bátorságot és a 600 ezer rokkantnyugdíjastól elvenné a nyugdíjat. Meg az 1 milla inaktívat munkába kényszerítené ahelyett hogy segílyt oszt nekik, akkor egyensúlyba lenne a nyugdijkassza.
De mondok jobbat. A nyugdíj kassza most is egyensúlyba lenne és kb még 2060-ig a számítások szerint egyensúlyba lesz HA a manyup marad.
Viszont azt a 300-400mrd-ot ami hiányzik a költségvetésből mert 16% SZJA a gazdagoknak,10 gyerekes cigó keltetőtelepeknek (átlagbéresek, gyerektelen pályakezdők szopnak), plusz juttatás az egyháznak, kósa patkány stadionja, stb miatt csak ezzel a rablással tudják befoltozni.

HA A NYUGDÍJPÉNZTÁR A CSŐD SZÉLÉN LENNE MOST AKKOR ODA MENNE A PÉNZ ÉS NEM AZ INFLÁCIÓ FELETTI NYUGDÍJEMELÉSRE ÉS A KÖLTSÉGVETÉSI LYUKAK FOLTOZÁSÁRA!!!!

Már várom amúgy hogy az élelmes magyar vállalkozó felvesz 2-3 millás fizetéssel egy 15purdés cigót, és az adókedvezményen risztelnek :D

KovA 2010.11.26. 12:50:02

@Lacdelo:
1. &2. Az önkéntes (kötelezettségen felül is 3.láb) magánnyugdíj is örökölhető és felvehető 1 összegben.
A kötelező-ről meg nem kötelező szabad döntést engedni...

3. Az allami nyugdij nagysagát törvény garantálja -ami alapján kiszámolják. Persze az is csak egy szám - inflálódhat.
4. A magánbefektetéseid fedezetének fizetőképessége sem garantált - egyébként nagy része éppenséggel állami befektetésben van :-) épp az állami garancia miatt - csuka fogta róka. A másik része meg tőzsdefüggő.

Dracon 2010.11.26. 12:56:25

Nesztek fasz droidok remélem van devizában levő lakáshiteletek.

Lehet keresni a hidak alatt szélvédett zugokat mert kevés van belőlük és tavasszal jön a végrehajtó.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/a_befektetok_szabadulnak_a_forinttol_es_a_magyar_reszvenyektol/

KovA 2010.11.26. 13:03:30

@Dracon:
Az közösségnek (államnak is van egy ajánlata: a magányugdíjbefektetésed hozama a tied.
Miután befizetted a magányugdíjad összegének megfelelő államadósság(gyarapodás) kamatterhét.

Érted mi a baj ?
Ki az a hülye, aki felvesz 10%-ra hitelt, hogy 6%-ra befektesse ?

Befektetni a felesleget/nélkülözhetőt lehet. De nem veszek fel 100Ft hitelt ami után évi 10Ft-t kell fizetni azért, hogy befektessem és évente 6Ft-t kapjak utána...

Valaki aszonta nekem, hogy neki ez megéri, mert a 10 Ft-t az "állam" fizeti de azzal tutti, hogy a 6 Ft az övé lesz.
Én meg aszontam, hogy tutti, hogy azt a 10-et is te fizeted. Vagyis csinálsz -4 Ft-t a csodálatos befektetéseddel - a pénzed kezelőjének örömére.

Lacdelo 2010.11.26. 13:05:44

@deku82:

A Fidesz miatt nincs mas remeny. En orulnek mas partok megjelenesenek, de eselytelenek.

SZEBB JOVOT!

csakmerazé 2010.11.26. 13:08:56

@KovA:
1. &2. Oda az tud befizetni, akinek nem az a gondja, hogy egy rohadt hónapban körbeér-e a fizetéséből. Nemhogy megtakarítani és azon felül még nyugdíjra is plusz félretenni.
Kötelező magánnyugdíj, nem kötelező nyugdíj.

3. Az állami nyugdíj jelenleg az átlagbér 66%-a. Ha kevesebb keresőre több eltartott fog jutni, akkor szerinted mennyi lesz? Mert ez aztán szabadon változtatható. nincs mögötte szerződés.

4. A manyupra tőkegarancia-alapot kellett létrehozni. A tőzsde pedig hosszútávon gyümölcsöző, a pénz azonnali elköltése cseppet sem.

KovA 2010.11.26. 13:11:51

@Dracon: :-) Ezt nem csodálom - valamikor ütni kell az igazság órájának.

Alapvető probléma a rendszerrel van, mely belekényszerít efféle hitelekbe hogy eleget tehess az élet/reprodukciós ösztön evolúciós parancsának.
Ha 30 éves korodig nincs tető a fejed fellett - hova alapítasz családot ?

Az életösztön parancsa erősebb ám mint a liberális kapitalista elvek...
Amikor a családalapításnak ideje van, akkor kell a fészek.
Ne mondd hogy béreljen - annak terhe és kockázata kb. ugyanannyi mint a törlesztés - azzal a különbséggel, hogy a bérlés végén ugyanúgy nincstelen (ha olcsóbb volna nem érné meg a bérbeadás/bérbeadandó ingatlanba fektetés).

Amúgy meg ne félj a híd alá menéstől - a bankoknak nem érdekük hogy megkapják az ósdi házakat - nincs rá fizetőképes kereslet - s mert a piac értékel - úgymond - akkor derül ki, hogy nincs/szarrá olvad piacértékileg a fedezete a pénznek amit kölcsönadtak (asszem ezt hívják az ingatlanlufinak ). Azonnali bedőlés.
A bankok érdeke is. hogy ki ne dőljön a bili.

Dracon 2010.11.26. 13:12:45

@KovA:

Te megint el vagy tévedve. Az államadósság szolgálat egészen más tészta.
A pénzek pántlikázva vannak:
A nyugdíj pénzt csak nyugdíjra lehet felhasználni (számviteli törvény alapszabály nem sikkasztunk még magunktól sem)

Ha a patkánykormány és elődjei elengedték az államadósságot akkor most olyan terv kell ahol szigorú reformokkal és költségcsökkentéssel meg lehet oldani az adósságszolgálati terheket.
DE SEMMI ILYESMI NINCS. HANEM INFLÁCIÓ FELETTI NYUGDÍJEMELÉS, STADION ÉPÍTÉS, GAZDAGOKNAK KEDVEZŐ ADÓCSÖKKENTÉS. AZ ÁTLAGBÉRBŐL ÉLŐK ÉS KEZDŐ GYERMEKTELEN MUNKAVÁLLALÓK SZOPATÁSA FOLYIK. ÉS A KÖVETKEZŐ ÉVI KÖLTSÉGVETÉS LYUKAINAK BETÖMKÖDÉSÉRE ELEGENDŐ MANYUP PÉNZEK ELRABLÁSA FOLYIK.

Hogy utánna mi lesz arra nincs gyógyszer.

HALOTTAM VALAHOL NEM IS OLYAN RÉGEN:

NE AZ EMBEREKKEL FIZETTESSÉK MEG!!!!

Nem tudod hogy ki mondta?

KovA 2010.11.26. 13:15:28

@csakmerazé:
Abban igazad van - feleslegből/nélkülözhetőből lehet önkéntesbe befektetni.
Ugyanez igaz a közösség/állam szempontjáből a magányugdíjpénztárakra.
Ez túl sokba kerül.
Előbb a mai nap gondját kell megoldani, hogy megéljük a holnapot.
És az a gond mit 20 év alatt felhalmoztak, nagyobb semmint ki szabadna mondani - mer jajjajjajj kitör a pánik, bedől a forint jujmilesz.
Játsszon a zenekar a végső süllyedésig.

KovA 2010.11.26. 13:21:09

@Dracon:
Hát szerintem te vagy eltévedve.
Abban igazad van: nyudíjpénzt csak nyugdíjra. Ám 1998-ban kötelezettséget vállalt (barom módon) a parlament arra, hogy a magányugdij miatt a folyó nyugdijkifizetésekből hiányzó összegre - ez az az 1/3 - a költségvetés vállal fedezetet (mer arra nincs szabály, hogy a nyugdíjat nem lehet költségvetésből kipótolni).
A költségvetésnek viszont nem volt fedezete - csak hitelfelvétel - a hiányra.
Érted ?

Akkor nem lett volna szabad ezt meglépni fedezet nélkül - csak az önkéntest.
És ezért kell(ene) ezt most visszacsinálni.
Több veszteséget termel mint amennyi haszna van.

KovA 2010.11.26. 13:25:12

No de mindegy - az érzelmeken túl - aki akarja érti, aki meg nem akarja, annak hiába mondom.

És nem azé' me a fidesz - mérges vagyok rájuk, hülyék.
S, ha ebben a dologban épp igazuk is van - azt is ostobán adják elő.

csakmerazé 2010.11.26. 13:29:47

@KovA: Erre viszont nem az államosítás a válasz. Lehet arányokon vitatkozni, de a ktg vetésből is látszik, hogy nem ez a cél. Ígértek, vertek még sokszáz milliárdos lyukat, foltozgatják. Azonban ezt seperc alatt felélik. Hol van az a bizonyos felkészültség a kormányzásra? Megmondom: OV hazudott. De legalább is nem ugyanazt értette (akarta érteni) felkészültség alatt mint a zemberek. Nem különb sajnos a szociknál.

Dracon 2010.11.26. 13:35:10

@KovA:

Nem értjük egymást, vagyis én értelek téged csak te nem érted amit én akarok mondani.

az ominózus 1998-as ügyben pedig, nagyon szépen fel volt vázolva a jövőkép. Ott a nyugdíjrendszer egészen 2060-ig egyensúlyban volt (nem mellékesen megjegyzem hogy a fidesz lelkesen üdvözölte a dolgot akkor)

A nyugdíjrendszer ma is egyensúlyban van pont az akkor felvázolt pályán haladnak a pénzek.

Amit az urak elbasztak az a költségvetési hiány elengedése a 100 napos program, az ezüsthajó biznisz, a hagyó biznisz és még sorolhatnám sokáig. ennek eredménye az államadóság gyalázatos állapota.

DE ENNEK NEM A MANYUP AZ OKA!!!!

És kifejezetten hazaárulás a manyup pénzeket rövidtávú szűklátókörű lyukfoltozásra felhasználni és így elrabolni 3milla állampolgár jövőbeli nyugdíját. Mivel ezek a pénzek semmit se tesznek ahhoz hozzá hogy 2060-ra vége legyen annak a állami rendszernek amibe most belehajtják őket mint a birkákat a vágóhídra.

KovA 2010.11.26. 13:42:22

Attól tartok én is... sajnos ennek a rendszernek megvannak a hiénái - mindegy hogy vörös-e vagy narancs.

De ha nem így volna - akkor se látok sok más lehetőséget.
Ez (kisebb hozamú befektetés miatt nagyobb kamatú kölcsönt felvenni) egy folyamatos veszteségforrás, fel kell számolni.

Az egyenlet egyszerű: Van két szám, kivonják = túl nagy mínusz.
Be lehet szedni adóban - mindenki azonnal megérzi a mindennapi betevőjén - vagy felszámolok egy rossz befektetést (aminek a hozamánál nagyobb kamatú kölcsön a fedezete)

Ez attól függetlenül is igaz, hogy a sávos adózást tartom helyesnek - mert ökörség az emberek szükségére, hasznodenélkülözhetőjére, és felesleges de szórakoztatójára ugyanakkora terhet rakni.

Mint ahogy az is ökörség, hogy a bankigazgató gyereke nagyobb szolgálat a társadalomnak mint a pedagógusé.

Ezért hülye ez a kormány.
És nem azért mert felszámolja a magánnyugdíjat, vagy megsarcolja azokat akik jól meghíztak a kilobbyzott gazdasági (monopolszerű)pozícióiknak köszönhetően.

csakmerazé 2010.11.26. 13:56:23

@KovA:
Mert az a verzió neked sem világos, hogy lehet valamit fokozatosan bevezetni. Az önkéntes csak azoknak jó, akiknek úgyis van elég, a pórnép legfeljebb álmodozhat róla.

A többit dracon leírta, megspórolta nekem a gépelést :-)

csakmerazé 2010.11.26. 14:03:35

@KovA: A hiénákról csak annyit: nagy az Isten állatkertje :-D

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.26. 14:17:18

igen ez a egységes szja ez szegényelenes.
éS MÉG CSAK NEM IS LESZ EGYSÉGES MERT AKI MARAD A MANYUPBAN ANNAK ADÓKÉNT SZEDIK BE A MOSTANI JÁRULÉKÁT AMI PEDIG 40%-OS SZJA LESZ!!
NA ENNYIT A ZSIDESZ ADÓCSÖKKENTÉSÉRŐL!!
SZEBB JÖVŐT!!

KovA 2010.11.26. 14:17:22

Hát - ja. Cáfolatot a befektetés(pár) rossz voltáról nem láttam.

Ezért is hülye a kormány - nem tudja értelmesen előadni miről van szó - csak manipulálni próbál...
focista Orrbánya öngólt lő - az ellenfél 16-osán belülről. :-)

KovA 2010.11.26. 14:18:25

Azt viszont megértem, hogy megérteni könnyebb mint lenyelni...
ilyen az ember.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.26. 14:19:51

TEHÁT MÉGEGYSZER!!
AKI MARAD A MANYUPBAN ANNAK AZ SZJÁJA VAGY KI TUDJA MINEK FOGJÁK HÍVNI ANNAK 16+24 % LESZ!!!
EZ ÁM A NEM KIS SZÍVÁS!!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.26. 14:20:54

TEHÁT A 24 % ÉRT NEM KAP LÓFASZT SEM!!!
PERSZE FIZETI MÉG A 16% OT IS.

Dracon 2010.11.26. 14:26:22

@Gyurma73:

Hogy mondhatsz ilyet???

Lófaszt azt kap rendesen tegnap helyezte fel matolcsi patkány az személyesen az ánuszába.
Minden manyup tag államköltségen fedeztetheti magát erre állami garancia van.

KovA 2010.11.26. 14:28:24

@Gyurma73: Persze.
Mindt mondottam volt: hogy fölszámolják ezt a rendszert aminek bevezetése volt súlyos hiba az helyes. És igazságos - a már elmondott okokból.

Ez a látszatlehetőség/ szabadság meg fölösleges - csak gerjeszti az indulatokat :-)

KovA 2010.11.26. 14:29:40

@Dracon: "Fedeztetheti magát" ez teccik :-))))

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.26. 14:33:43

én azért egy állami nyugdíjmaximumot is hoznék pl mint a svédeknél.szerintem 1000 Eurónak megfelelő összegnél senki sem kapjon többet.
Akármilyen jó munkásőr is volt.:-))

Dracon 2010.11.26. 14:36:43

Egy elég jól sikerült összefoglalás szinte minden benne van és vádiratnak is elmenne:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/az_allam_is_nyugdijtozsdezni_fog/

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.11.26. 14:40:36

aki becsületes annnak itt annyi,mindenki irány a minimálbérre amit meg lehet mentsen ki ebből az országból.!!
AMIT MAGADNAK ELLOPSZ AZ A TIÉD!!!!
semmit az államnak mert kidobott pénz!!!
ezért faterom aki vállalkozó összehozott egy pár ingatlant mire nyugdíba ment,kicsi a nyugdíja de ki a faszt érdekel?!

KovA 2010.11.26. 14:47:02

@Dracon: Hát azt meg megtiltanám nekik :-)
Állítsák be úgy a gazdasági/társadalmi rendszart, hogy a minőségi népességutánpótlás biztositva legyen - ez a valódi természete a problémának.

Másik alternatíva: Mindenki aki él és mozog saját maga után pontosan 1 gyermekvállaló folyó átlag nyugdíjfedezetét teljesíti.

Aki nem viselte megfelelő számú gyermek felnevelésének terhét (mindegy milyen okból) az tisztán magányugdíjbefektet :-) de aztán ne ríjon, ha éhendöglik az uccán...

Dracon 2010.11.26. 14:53:53

@KovA:
Ebben az egyenletben ha az állami nyugdíj értékét a nullához közelítjük (mint a legoptimálisabb megoldás) akkor eljutunk a kínai rendszerhez (viktor testvír mostanában szereti őket) ott a gyerek tartja el az öregeket, egy van belőle és ha véletlen nincs akkor az öregek éhendöglenek.

KovA 2010.11.26. 15:08:31

Eh, azért erre nem volt péda - nézz körül Kínánál nyugatabbra is van állami nyugdíjrendszer és azért elég megbízhatóan elműködgetett - meglehet meggazdagodni nem lehet belőle (kivéve a keletnémet nyugdíjasok :-) )
Alapvetően nem rossz az az elv - csak bennünket megtanítottak útálni az államot meg adott s okot bizalmatlannak lenni... csakhát - rá kéne gyünni, hogy olyan az állam mint mi - a demokráciát meg arrak kéne használni, hogy idomítsuk a magunk szolgálatára - ne maffiózók elnyomó eszköze legyen rajtunk - hanem a mi maffiózó-elnyomó eszközünk...
Csakhát ehhez vér is kell legyen bennünk, nem csak sápatag sopánkodás - meg önmegnyomorító önmegvalósítósdi-hoz csinálni ideológiát az ősgonosz állammumus okán...

Ianas 2010.11.26. 16:12:29

@KovA: Nagyon szép filozófia, csak az a kár, hogy minden országban a helyi viszonyoknak megfelelő rendszerre van szükség. Míg Nyugateurópában viszonylag kulturált a politika, Magyarországon egyáltalán a legkisebb mértékben sem lehet megbízni benne. Ennek okán volna szükség egy kormánytól és államtól viszonylag független magánnyugdíjrendszerre.

A megoldás az lehetett volna, hogy graduálisan vezetik be. Először mindenki csak 2-3%-ot utal át, aztán ahogy lassan kihalnak az állami nyugdíjból élők úgy növekedne a nyugdíjjárulékod azon része, melyet a MNYP-nak utalnak.

Kétségtelenül hosszú folyamat, és semmi forradalmi nincs benne, de minden bizonnyal kivitelezhető.

Dracon 2010.11.26. 17:32:23

"5-5,5 százalékos szufficittel zárhatna a jövő évi költségvetés, ha valódi önkéntes alapon történne az állami pillérbe való átlépés. Ám az erőszakos átléptetés miatt az EU nem engedi elszámolni a 2800 milliárd forintos nyugdíjvagyont, így pedig arra is van esély, hogy 3 százalék felett marad az államháztartási hiány. Sőt, arról is dönthet Brüsszel, hogy ha bemennénk a bűvös határ alá, akkor sem szűnne meg ellenünk a túlzottdeficit-eljárás. Az állam hirtelen 100-150 milliárdos részvénypaketthez jut az OTP-ben és a Molban."

Kíváncsi vagyok hogy fogja most tekerni Csányi tökét viktor főpatkány és mit kér azért cserébe hogy a MOL részvények az oroszoknál kössenek ki?

No ki fogad velem?

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/26/tobbletes_is_lehetne_a_koltsegvetes_megsem_kerulunk_ki_a_tulzottdeficit-eljaras_alol/

vasgyuszi 2010.11.26. 18:56:42

@akov: Ember, már hogy a tökömbe kerülne át automatikusan, ha úgy nyilatkozok, hogy maradni akarok ??? Ezesetben az addig felhalmozott összeg háborítatlanul marad a MaNyuP-nál és a továbbiakban az egész munkavállalói levonás oda megy, viszont a munkáltatói részt továbbra is ellopják... Viszont a "magánvagyon" mégegyszer hangsúlyozom a pénztáradnál marad.
Ennyi a jelenlegi közzétett információ!

akov · http://borrajongo.blog.hu 2010.11.27. 16:02:37

@vasgyuszi: ja, hát ez a félreértés, külön dologról beszélünk. A MNYP-ben nincs értelme maradni, hiszen az államtól már nem kapsz nyugdíjat emiatt. Ha nem nyilatkozol, akkor átkerülsz, a "magánvagyon" meg megy szépen a Vikorhoz.

vasgyuszi 2010.11.27. 20:55:53

@akov: 1. zsír az avatarod, tényleg tetszik!
2. Örülök, hogy tisztáztuk :) Mindketten helyesen beszéltünk, csaképpen más alapvetésrol.

Egyébként a magam részérol mindenféleképpen maradok, mert már 10. éve vagyok folyamatosan külfödön, a magyar nyugdíjrendszerbe (bár 400 bruttó után, 2000-ben!) rövid ideig fizettem be, 3,5 évig, tehát,ha a fejem tetjére állko, akkor sem lesz nyugdíjjogosultságom. A németországi éveimet beszámíttathatnám, de akkor gondolom a német nyugdíjat veszteném el, amiben azért még mindig nagyobb bizodalmam van (bár itt is a korfa és az utánpótlás silánysága a kardinális megoldatlan probléma).
Szóval én maradog a MaNyuP-omnál. Ahogy a legújabb hírek szerintzt kinéz, mindenféleképpen bedöntik a pénztáraka a garancia-alap ellopásával, tehát gyakorlatilag megszunnek a magánnyugdíjpénztárak. A nagy kérdés, hogy ezesetben az én, mint ottmaradónak a pénzével mi lesz? Kifizetik? Átteszik önkéntesbe? Mi a jogi helyzet? Persze ez abszurd kérdés egy ilyen gerinctelen féreg törvényhozással az ország élén... Eddig is áldottam a napot, amikor... most meg méginkább, ha belegondolok, hogy azóta hánymillió Forintot halmoztam volna fel a MaNyup-ban, aminek most búcsút mondhatnék. Orület, egyszeruen agyrém...

Szóval a maradók hozzájutnak a pénzükhöz (vis major, etc...), ha már úgyis megszunik az egész?

Köszönöm:
vasgyuszi

akov · http://borrajongo.blog.hu 2010.11.28. 11:50:36

@vasgyuszi: értem. Így már kevesebb az aggódnivaló. Más nézőpont, azokhoz képest, akinek nem hagynak lehetőséget.

Ezzel szerintem Ferink "el lehet menni ebből az országból" felszólítását ismételték meg.

vasgyuszi 2010.11.28. 13:11:51

@akov: Igen, igazad van. A Feri legalább közvetlenül, ami a szivemen az a számon alapon beszólt a Zembereknek. Ezek meg suttyó módon, esélyt sem hagyva kialjaznak alólunk/alólatok...

sirsteve 2010.12.01. 14:51:11

@vasgyuszi: Ha nem nyilatkozol személyesen arról, hogy mnyp-tag akarsz maradni, akkor az összes megtakarításod bekerül az állami fekete lyukba.

KovA 2010.12.10. 07:46:01

@Ianas: Mit gondolsz, az "üzlet" talán jobb erkölcsű mint az állami vezetés ?
Mikor lépten nyomon korrupcióban fonódnak össze ?
Az állam - mint a közösség képviselete - legalábbis nem tud/akar kibújni a polgáraival szembeni kötelezettségei alól - míg egy manyup simán csődbemegy neked - ha a magánérdek úgy kívánja.
Ja persze - arra meg az állam/a köz vállaljon garanciát, mi ? :-(

KovA 2010.12.10. 08:00:22

@Dracon:
A biztosításnak éppen az a lényege, hogy egy közösség vállalja tagjai egyéni kockázatát annak fejében, hogy az egyén kiveszi a rá eső részt a közösségi kockázatvállalásból.

Kockázat az, ha szándékod ellenére nem születik gyermeked, vagy ha nem tud teherviselővé válni mert pl fogyatékos.
Viszont a helyes magatartás a kockázat vállalás - a gyár, ami nem vállalja, hogy néha selejt is termelődik - becsukhat - az ember/közösség pedig kiíratik az életnek könyvéből.
S a helyes viselkedést ezért érdemes közösségileg támogatni, mert aki így jár, az helyettem is vállalja a sorsot ami engem is érhet és ezért örüljek, hogy én lehetek az, aki adhat neki és nem az aki rászorul.
Ennek az elvnek a szabályokba fogalmazott formája a biztosítás, legyen az nyugdíj, egészség, vagy a megélhetéshez szükséges egyéb dolog.
Nem igazán tartom helyesnek, hogy abba magán-profitérdek beletolja a pofáját s, hogy mégis (netán még gazdaságosabb is) ez sajnos inkább a közösség értékrend/erkölcs gyengeségéről vall.
Ez közösség-evolúciós szempontból nem épp a jövő útja.

Dracon 2010.12.11. 10:36:35

@KovA:
Csak az a baj hogy kelet-európában a jelenleg szavazóképes többség a szocializmusban nőtt fel és akárhogy pattog és tagadja de lelke mélyén mind egytől egyig kommunista.

Ezeknek kell valami jó kis sokk. Nézz szét tőlünk nyugatabbra. Ott van szociális háló de korrektek a lakosok és nem akarják a vizbefúló kétségbeesésével lehúzni a mélybe azokat akik eltartják őket. De azt is nézd meg hogy nálunk mekkora az állam és mondjuk mekkora tőlünk nyugatabbra.
De ha extrém hatékony példát akarsz, akkor nézd meg hogy néz ki a New Yorki önkormányzat. Egy megalopolisban ahol több a lakos mint nálunk az egész országban kissebb az apparátus mint nálunk a Városház u. 1.ben.
Én nem vagyok ellene a szociális hálónak.
Nem fogadom el és ellene vagyok minden olyan megoldásnak, ami jobban kifizetődővé teszi a parazita életmódot mint a munkavégzést.
Jelenleg nem ez a helyzet.
Könnyebb és kényelmesebb segélyt kapni mint dolgozni, az átlag nyugdij több mint 100e ft, egy kezdő orvos nettó 80-at keres.
A korengedményes nuygdijasok száma kb. 400e. fő.

EZT kell azonnal megszünetetni és nem foglalkozni azzal hogy emiatt a nyugdijasok és cigányok nem minket fognak megválasztani 4 év múlva. Lehet hogy helyettük az eddig inaktiv aktiv lakosság fogja azt mondani hogy végre egy kormány aki velük is foglalkozik.

Ehelyett csak mellébeszéd van, a nyugdijasok seggének további nyalása, és még egy bőr lehúzása az aktivakról.
De amikor az aktivak ezt megelégelik és vagy minimálbéren fognak csak adózni,vagy arrébb mennek egy határral, és ki lehet tenni az országra a "Aranyélet nyugdijas klub" táblát, akkor jön el az igazság pillanata, de abból az ütésből nem fog az ország jó 10 évig felállni.

KovA 2010.12.13. 16:42:56

@Dracon:
Ez egy másik dolog és ennek más módja van. Pl a monoki polgármester kezdeményezése.
Ja, és a kmk sem volt hülyeség.
Csak ahhoz "esélyen" túl számonkérhető és mércéül szolgáló lehetőségekre volna szükség.
Csakhogy a liberalizmus súlyos mérce és közéttékrendrombolást csinált az értékek liberalizálásával, individualizálásával, relativizálásával sőt: privatizálásával.

Dracon 2010.12.13. 16:54:30

@KovA:
Nem a liberalizmus volt az ami erodálta az értékeket. Hanem a szocializmus, ami a munkát nem becsülte meg, az általános munkakötelezettség a munkát nyűggé erodálta hiszen mindenki úgy ment munkába hogy akármilyen szar munkát is végez a fizetése biztosítva van.

Ezt a rombolást a szocializmus vitte végbe.

Ennek köszönhetjük azt hogy inkább segélyért állunk sorba vagy az utak mellett koldulunk minthogy munkát keresünk. Elvesztette az önbecsülését a nép a háború előtt inkább felkötötte a paraszt vagy a munkás magát minthogy kolduljon vagy mások könyörületére bízza magát.

Ezért ebből a helyzetből csak fájdalmas kiút van. A monori kártya jó kezdeményezés volt de az is csak a segély egyik formája.
Én nem adnék segélyt egyáltalán, azok akik jelenleg a 10 purdé után felveszik a segélyt és élnek mint marci hevesen, azok számára kötelező közmunkát rendelnék el és rendes munkabér kapnának érte. A segély az ott lenne hogy ez a munka számukra garantált és így becsületes munkával pénzhez juthatnak. Munka nélkül viszont segélyt nem kapnak.

KovA 2010.12.15. 15:27:44

Socializmusból is volt kétféle - az elmélet meg a "létező".
Liberalizmusból is - és minden szép eszméből - Madách óta tudjuk: az emberen bukik meg/megbukik valamennyi.
A munkát nem a munkakötelezettség erodálta hanem a hatalom hamis (ideologiai) mércéi.
Az is az emberen bukik.

A többivel - nagyjából egyetértek.
Én is arra törekednék, hogy tollvonással megszüntessem a hamis mércét és a munkanélküliséget.
Átminősíteném a munkanélküli állományt közmukaerőtartalékká és ugyanazért amit most segélyként kap közösségi elvéárásokat támasztanék, aminek meg kell felelnie. Pl. heti valahány óra munkát el kell végeznie 5 munkanapból mondjuk 3-on de legalábbis rendelkezésre kell állnia.
Ha van kertje művelnie kell.
Járandósága nagy részét természetben kapná - igenis a köznek lehet elvárása vele szemben cserébe azért, hogy ad valamit, hogy családja éhen ne haljon és gyermeke iskolába járhasson.
És az is lehet elvárása, hogy amit erre ad az ne bagóra meg pálinkára legyen költve.
Ez a mérce - és próbaköve annak, hogy az illető hajlandó-e megfelelni az közösségi élet alapját jelentő értékrendnek, vagy sima munkakerülő.
Az előbbivel érdemes, az utóbbival nem szabad sorsközösséget vállalni, mert önmagának árt a közösség vele.
Ezt a viselkedést a létező magyar liberalizmus igencsak a szárnyi alá vette - megszüntette a mércét aminek alapján a munkakerülés megkülönböztethető a munkanélküliségtől.
Magánkézbe adta az erőforrásokat, de nem adta vele a felelősséget az erőforrások birtokásából kirekesztettek sorsáért - ad abszurdum ha az egész országból golfpályát és kaszinót csinálnak néhányan - senki sem felel a nekik feleslegesekért. Az elkerített földeket védi a "magántulajdon szentsége" - felkophat az álla mindenkinek.
A keveseknek akik az erőforrásokkal rendelkeznek - egyszerűen nincs szükségük annyi emberre amennyi élni akar - de lehetőséghez nem jut, mert azt mások birtokolják. Oszt, ha amazok beverik emezek fejét és bevetik a golfpályájukat gabonával - akkor megsértődnek.
A termelési módok nem a tisztességesen dolgozó közösség javára optimalizáltak, hanem egy szűk elit kényelmére, akik sikeresen érvénysítik érdekeiket - akár gazdasági, akár pénzügyi, vagy hatalommal való összefonódás kirekesztő/elnyomó eszközeivel.

Ráadásul az egész rendszer játékszabályai olyanok, hogy képtelen elfogadható egyensúlyt találni - beleértve a fejlődést is - kényszerpályán rohan válságból válságba - gazdasági - társadalmi katasztrófákba.